主题：【三体读后感】宇宙尺度的战争-壹 -- 史老柒
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家园 读后我的联想 宇宙已经130多亿年了，地球出现高等生命也已经30多亿年了，这么长时间宇宙文明应该早已发现地球了。所以大刘想象的黑暗森林还是太保守了。
我的想法是宇宙之间可能是黑暗牧场，地球就是外星人的牧场，甚至外星人也没有外星了他们只是在宇宙中游荡的牧人。
那么他们收获地球什么呢？
如果他们是永生不死的最需要什么呢？
是生物特性，活的时间长了最大麻烦是机械化，丢掉生物特性如好奇心、进取心、如喜怒哀乐，爱恨情仇。那么他们可能就收割这些东西。
当然如果从程心的角度看就是外星人和地球和谐共生，各取所需共同提高了。
家园 有个根本的东西 信息的传播速度和物质的传播速度。
信息的传播速度能大于光速吗？三体中智子传数据显然大于光速了，不知道现在科学是否认为信息传播速度能大于光速。或设计什么实验证明信息传播可以大于光速。
物质传播就是三体人跑到地球的速度，或黑洞炸弹，二维箔跑过来的速度，看小说似乎不能大于光速。
有这两点就可以判断了，信息传播假如不能大于光速，那地球坐标的传递如果需要花1亿年，然后打击来临需要1亿年，那最坏情况下地球有两亿年时间发展。
然后假设黑暗森林成立，原始文明的存活时间取决于空间纵深，猎人也会有一个打击范围，比如1000光年或1万光年，打击范围取决于信息传播速度的上限和炸弹飞行速度的上限。如果刚开始文明在宇宙的密度很高的话，一个文明升级后开始黑暗森林打击之下密度会降低，最后达到一个合理的浓度。
维度打击的也很容易推出高级文明没必要扔二维箔，直接文明进入二维，然后原地展开一个二维箔就可以了，扩大到整个宇宙后敌人自然消灭了，因为逃逸速度等于光速，那还扔什么，你仍一个出去也不能大于光速，如果原地爆一个，扔一个，扔出去的那个飞了1光年，原地爆的那个也把1光年的地盘吞下了。
二维箔的封装力场也很有趣，要防二维箔就用这个力场就能挡住了，难道这个力场就是黑域？还有二维箔这东西不知道怎么研究出来的，按道理这东西除非一次成功，要不然本文明就挂了，研究这东西需要的时间同样受到光速的限制，你搞个光速船飞远远的研究的话，飞一年远处去研究的话，万一出问题，自己的文明就只有一年时间逃命了，要是为了保险，飞1万光年出去研究，还没研究就要费掉1万年的时间了。或者先搞个威力小的二维箔玩玩？
家园 先花后看书 此书还没有收到，先花了看了再来看看史兄的解读！
家园 好文！ 我看太阳系2维化那段感觉心被扯着， 看完就一直想，大刘怎么可以写出这种文章的。
家园 从三体人的思考。。。。。 1.如何判断收到地球的信息是从一个低级文明发出的？。。。
2。如何判断地球发出的信息只有三体文明收到，没有其他高阶文明用更高的技术收到。。。。。
3。如何判断地球上只存在三体人发出的智子，而没有其他同级别或高级别文明发的智子探测器。。。。
4。如何保证三体的智子探测器不被其他文明探测器探测到。。。。
5。如果不能判断地球上有无其他文明发出的智子，可不可以跟地球上的文明联络（比如跟地球奸ETO的联系）。。可不可以遮蔽地球文明的科技发展。。。。即，如何在做到这些的时候并不暴露自己。。。
这几个问题不解决，三体人根本不可能采取任何行动。换句话，地球会照旧自己发展。。。。。
鉴于宇宙文明科技的差距，一个文明被高阶文明毁灭可以在秒的级别，低级文明根本没有还手或抵挡哪怕是1秒的时间。所谓的黑森林理论只能存在于个体差异不大的孤立体系（比如地球内人与人在黑森林里），而不适用于宇宙。。。。。
家园 我说说我的理解啊 下面和楼主讨论了一会，我的观点是三体当时理解的黑暗森林模型和罗辑的差不多层次，都属于比较初阶的理想模型。
也就是说，在他们的理解中，一个文明如果被其他高阶文明定位到，则必然被灭。因此地球没有被灭，足以证明地球目前还没有被定位到。
至于说，三体人是如何判断地球人比自己弱的。我觉得，一方面，三体人是第一次收到地球人的信息，也就是说，地球人应该是刚刚掌握相关技术。另外一方面，三体人后来和罗辑的对话佐证了一点，就是在三体人看来，对黑暗森林的认知和文明的进程是相关的，地球人当时表现出了对黑暗森林的一无所知，所以三体人也可能藉此推断地球文明的进程不会比自己高很多。
- 复 我说说我的理解啊
家园 这样的判断不成立啊 。。。。。。 我的观点是三体当时理解的黑暗森林模型和罗辑的差不多层次，都属于比较初阶的理想模型。也就是说，在他们的理解中，一个文明如果被其他高阶文明定位到，则必然被灭。因此地球没有被灭，足以证明地球目前还没有被定位到。
即便是按照如此，很可能其他文明派出的探测武器或者毁灭武器还在路上啊。三体的智子也飞了4.2光年不是？万一在5.2光年有一个跟三体一样级别的文明的探测器同时发出，一年后才能到地球啊。作为一个有逻辑的文明不能忽略这样的假设吧。。。。。。三体自己可以先派出探测器，为啥别的高阶文明一定连探测都不用，直接就毁灭哪？
三体是如何把“三体以外除地球的文明都是比三体文明高很多，绝对没有跟三体文明一样级别”这个假设当成公理的哪？
家园 三体跟别人的追求不一样啊 别的文明只要遵从黑暗森林模式，毁灭地球，保证地球不跟自己抢资源就可以了。
三体要完整的地球……
所以别的文明可以随手毁灭一个算一个，三体不可以啊，地球对他们有更重要的意义。所以三体会耗时耗力地发探测器，其他文明直接发武器就可以了。
至于武器是不是在路上，这里有必要明确一下，地球这个时候还没有暴露自己的坐标，仅仅是暴露了方向。另外，就算有武器过来了，其任务也只是毁灭地球而不是对地球进行科考，三体大概会损失掉一些探测器和先遣部队，但是不至于立刻暴露坐标。
三体不是预设宇宙中没有同等级文明，而是三体不怕同等级文明。同等级文明秒灭不了三体。三体害怕的对象只有那些可以秒灭三体的高阶文明。
换句话说，在黑暗森林里看到篝火，野兽会去灭了点火的人，兔子会吗？所以三体认定野兽还没有到场就可以了，兔子到不到场，主不在乎……
家园 那个时候三体文明还不具备 隐藏基因和清理基因。
跟人类文明一样，都是虫子。
但是因为三体的社会价值观，在接触到人类文明之后，迅速还原出了整个黑暗森林体系，那时候，人类在危机纪元。
再然后，三体地球组织被毁灭之前，三体世界已经掌握了黑暗森林打击的初级层次，命令伊文思，干掉逻辑。
那时候，人类还对黑暗森林体系一无所知。
因为弹星者使用的是原始膜广播，原始膜广播效率最低，如果不是两个恒星挨着，根本无法定位。
无法定位自然没法发送智子。
这也是逻辑的咒语没有让人类文明遭到黑暗森林打击的原因，清理者没法定位，或者说忽视了原始膜广播。
恩，基本上没什么要解释了的。
家园 三体最少也是在想杀逻辑的时候开始知道黑暗森林体系的。。。 我推算应该是智子监听了陈女跟逻辑在杨冬墓前的讨论开始。其后就开始排伊文思去杀逻辑。。。
那么三体人因该第一时间关闭所有跟地球的联系。。。。立即派出水滴干掉地球。。因为如果那时候地球有其他文明的探测器，则三体必完蛋。三体已经在地球留下足够的信息暴露自己了。。。。。
所以三体只能消灭地球，这还是在假设地球还没有其他文明探测器，或者其他文明探测器还没有到达地球。。。。。。
书中刘生的描述却是面壁人计划都实施了很久，才发出水滴。。。三体文明的这段推理花的时间太长啦，不太符合高阶文明的特征。。。。