主题：【原创】闲话27：谁来花钱和花在哪里 -- 井底望天
家园 第一张图比较象 第一个链接里的图很象我说的泡泡青，不过没有这么高。这个高度的背称为小白菜。泡泡青是几乎趴在地上的，而且叶子的正面是墨绿色的，比图中的要深很多。你说你在家吃的叶子墨绿色的很可能跟我说的泡泡青是一个东西。这个菜要打霜了或者下雪了之后才好吃。小时候生活条件差，冬天里其他绿叶疏菜很少，这个菜为主，吃的都腻了。在随州这菜叫青菜，后来去了广东，发现他们把所有带绿色的都叫青菜。他们眼中的很青的菜在我看来颜色很淡，应该叫白菜，譬如小白菜（http://baike.baidu.com/view/153514.htm）。可能南方暖和而且雨水多，蔬菜都是汁多质少，不和我口味。这个泡泡青是名副其实的质多汁少。话说回来，我也四五年都没吃过泡泡青了，很是有点儿怀念了。
随州气候和河南南部应该更接近，跟宜昌差的比较远。宜昌满山遍野的甜桔子橙子到随州就长不好、结不出甜果子。随州北部有几个乡镇的口音是完完全全的河南口音。记得高中时有个那边来的同学方言不分z和zh，老被我们取笑。早餐他让我们带包子，我们就故意追问他是要包子还是报纸。呵呵。
你是植物或生物方面专业的吗？专业文献都让你找出来了啊，厉害。
比较奇怪的是为什么这菜叫黑白菜呢？难道因为叶子墨绿杆发白？
香菇说公顷确实有点儿夸张了，不过家家户户院子里的都算不上大规模，比较集中的大棚比较有规模。葡萄呀油桃啊什么的确实是好几百公顷。
小鬼子能吹，换个角度也可以说小鬼的旅游宣传做的好。听说附近市有个巨大的坝和水库，照片也特雄伟的那种。我兴致勃勃的跑去一看，顿时败兴。如果那也叫巨大的坝，光随州的几个小水库都能称“内海”了
。还有大群大群的中国人跑到日本古迹镰仓呀皇宫等等，那皇宫外的护城河跟随州的那个大不了多少（当然确实要清澈美丽n倍）。说来说去，是因为觉得中国太多的东西没有好好保护、开发、利用。世界上没有几个国家就能随便挖出来几千年之前的陶器、遗址什么的地。看了你的家园，看来随州GG找到了才学的MM啊。
祝有情人成眷属，成为随州媳妇。
- 复 第一张图比较象
家园 呵呵，等什么时候我上关于甘肃的pp吧 随州气候和河南南部应该更接近，跟宜昌差的比较远。宜昌满山遍野的甜桔子橙子到随州就长不好、结不出甜果子。随州北部有几个乡镇的口音是完完全全的河南口音。记得高中时有个那边来的同学方言不分z和zh，老被我们取笑。早餐他让我们带包子，我们就故意追问他是要包子还是报纸。呵呵。我还没有听到和河南比较接近的口音。。。我bf的家乡话我听不懂。他们离信阳也蛮近的。
专业文献，我是用google查的呀，可以看快照，和搜出来的一点信息，还是够的。虽然我这边上cnki也方便。我是生态的。
估计，是因为那菜长的很像是白菜，又是墨绿色，所以叫黑白菜吧。我小时候不喜欢吃这个菜，不喜欢它的口感。这些年倒是吃的比较少了，大概是因为菜贵了，冬天又回家时间比较短的原因。
随州那边菜的确蛮丰富，山地，空地挺多。我bf说他家那边谁开了是谁的。这和平原很大不同，我们家那边，想找一点点空闲的地都是不可能的，基本上连河堤上都被人利用了。太远的地方不适合种菜，而我bf老妈，到处是菜地，都有一二十块了，想开多少开多少。。。我们家那边人均不到一亩地。。。
听说附近市有个巨大的坝和水库，照片也特雄伟的那种。我兴致勃勃的跑去一看，顿时败兴。如果那也叫巨大的坝，光随州的几个小水库都能称“内海”了中国旅游开发的确做的还不够，等回头什么时候我贴甘肃的片片大家看看。
家园 小草淮 随州辖区里河南口音最典型的是小林、草店、淮河三个镇，那里跟信阳已经很近了。我那同学似乎还分不清f和H。还有可能是那里的口音是边界的两不像。我们分不清具体的河南方言，凡是河南话那种味道的都理解成河南口音。
随州方言有些比较奇怪，周围的县市似乎都不分S/Z和SH/ZH，随州大部分地方分的非常清。其实稍微多听些就能懂了。
以前我感觉自己方言跟北方的普通话隔的太远，后来去了广东领教了粤语潮汕话客家话闽南话等南方语系之后才觉得随州还是跟河南山东山西口音挺相近的。
随州丘陵地带，山坡间可以种水稻，山上旱地可种小麦等。记得有一次春天经过湖北的江汉平原那块儿，也被那一望无尽的平地上的油菜花给震撼了。第一次去南阳/平顶山是个深秋，被那里的风和黄土吹的够呛，似乎也是一望一大片没有起伏的土地。山坡比较少，挡不住风。不知道那是是不是属于河南的平原。信阳经过很多次，没留心观察，不算去过。
- 复 小草淮
家园 我路过小林 当地人说话没有听过。
我bf是殷店的，他们说话我听不懂，他们能听懂信阳话，信阳那边也能听懂他们说话。很奇怪的是，我能听懂信阳那边的话，却听不懂我bf家那边的话。
随州的确是小丘陵的感觉，我见到了小麦和水稻，但是整体来说，跟河南比起来林木覆盖率和耕作的土地的比例都比较低。林木可能是种香菇了，丘陵地带耕作起来还是比较麻烦。平顶山是黄土，但是南阳应该不是黄土，南阳那边跟襄樊地区应该是很类似的感觉。周口、驻马店、许昌等地，跟信阳南阳差别也是很大的。
我每次跟我bf说我听不懂他们那边的话都会被扁。他觉得是我心存偏见不愿意学，我是的确听不懂~~~信阳和南阳也是丘陵和山地，平顶山也不算是典型的平原，河南的典型的平原应该是商丘、许昌、漯河、驻马店、周口、开封、安阳部分地区。这些地方 那个平啊，我bf去的时候是非常的惊叹，走上几百里，除了坟头，就没有高出来的地方了。
其实平原地区的风也不算大的，平顶山很靠近河南西部了，那边很多情况应该跟陕西比较接近。
- 复 看了下胶州白菜
家园 del
家园 农产品品牌化是个大话题 我虽然不是农民出身，不过是比较留心农业政策和农业新技术，更多时候也只是观察和记录，要提炼升华还差着火候，在这里也愿意和大家讨论。
农民兄弟姐妹们的辛勤劳作是肯定的，产出的东西不论是质量还是数量也是肯定的，只是一说到品牌化，就有些难过。
公司的阿姨也提到过收购的事儿：小贩到他们这里来收，都住菇农家里，然后集中到中贩（阿姨原话）手里，再集中到大贩手里，才出得省做得品牌。中间几道的利润都被小贩中贩大贩赚去了，叹叹。
若是当地政府当初除了技术员和良种，再能扶持个品牌出来，菇农手里的菇直接送进当地加工厂包装出产，菇农得到的就更实在了，政府也可以名利双收。
家园 你的想法最大实施难度是，在哪个环节集成 集成，就是满足销售终端一站式服务的需求。新鲜农产品保质期短（冷链增加成本），替代性极强（买包菜还是菠菜？），所以，现在都是在二级终端集成，这样一来，大量的浪费造成成本上升，顺便说，100KM的距离，产地和批发、零售的价差，任何时间都接近100%一个环节。这也就是菜贩子多不牛毛，没有发大财的原因，即分散风险，极其艰苦。
（1）单一产地种植计划集成，受产地气候、土壤、耕种技术的限制，无法多样化。
（2）跨地区产业集团种植计划集成（主要是跨气候带），面对哪个目标市场？如何与分散的单一种植竞争？
所以，新鲜农产品做难做品牌。农业产业化，农产品增值的出路，还是在于加强储藏、保鲜、深加工。
工业品才有品牌，单一产地农产品也有品牌，但这个品牌，最多延伸到流程环节——消费者是很难识别的，包装品牌，多是假的。
家园 几点管见 1)以中国对欧美市场的依赖程度，如果美国没有走出经济衰退，中国不可能自行走出。中国经济运行数据的不下坠，是依靠过度投资，不但会力竭，还会带来将来的维护无底洞。
2)对高铁不能一味赞扬。铁路系统，是经过二百年考验的，但高速铁路系统，只有几十年历史。所以到目前，其实中国的“高铁热”，应该降降温，有张有驰。现有高铁线路运行个几年，暴露问题。
如果一哄而上，现在就全面布网，过度依赖高铁这单一系统(高铁的高造价，势必排挤其他公路网的基建)，然后出一些问题，全国旅客人心惶惶，都不敢坐了，门前冷落。岂不是一个习惯了血液高速流动的职业运动员，突然血栓中风了吗？
利用高铁，把原来一个个孤立的都市圈串连起来，总是好的，但串连手段过于单一，行动过于激进，会有风险。
3)中国同美国的“拯救经济”，有一个鲜明的共同点，就是美国先救兄弟连，中国先救兄弟团------当然所有的出台措施，都有足够堂皇的理由；而针对弱势阶层的方案，就难免有种种的困难。
但我相信中国的优势在于，再困难，对民众的救助方案最后仍然会付诸行动，只不过优先顺序上会靠后一点；而美国，由于市场原教旨主义是公然横行的，所以更不可能一点，因为这一救，很可能会长期化，法律化，制度化，是与资本主义理想背道而驰的(比如健保法案)。
所以，社会主义好。
- 复 几点管见
家园 补充几句 1)所谓时速300公里以上改货运，是指按客运的载重和安全标准造车厢，暂不设座椅，
改为“按限重拉货”。长途运输的话，时间上比纯空运多得不多，但安检简便(不大
怕炸弹)，运费比空运低。对于某些高价值产品，如重庆的笔记本电脑，海鲜蔬菜，
应季高档时装，精密高价零件，是有吸引力的。一旦有紧急需要(撤侨，运兵)，装
上简易座椅或直接坐地上。
改货运也不是全改，混合编组，或者三货夹一客安排车次。
这一块做好了，可以产生一个新产业领域(“次空运”产品圈)，并且沿铁路干线在
中西部布局。比如德国机械加工企业在中国中部合资设厂，制造的核心零件运到东
欧组装成成品机床，对外销售。
2)现在已经批准动工的高速铁路计划，当然如期展开。但批国内的新项目，可以考
虑赞缓。出国境的项目，优先批准上马。
3)电动汽车，是非搞不可的了。伊朗的德黑兰，大气质量居然同北京一样糟，其原
因不在于大量工厂污染，而是小车太多。
如果电池性能可以再发展，充电接口标准应该定下来了，充电柱可以大量布局了。
北上广已经有点等不起了。
- 复 补充几句
家园 高铁货运还是有难度的 当前，铁路货运的优势在于性价比高，运量大，它的发展方向是“客货分流”和“重载”，而不是“高速”。高速铁路的修建本身也是客货分流的一部分，把客运拉到高铁上来，普通铁路的货运速度也会提高很多（货运需要停的站很少）。而如果不实现重载，则铁路货运的经济效率是不高的。这两点远比高速重要，考虑到装卸货和编组的时间，高速对货运的时间也不见得省很多。
至于高铁上限重运货，我认为在一些小量高附加值的货物上是可行的，可以和航空竞争。例如邮件快递，鲜活生物，电脑配件等，但如果和客运混编则是昏招，客运站怎么处理货物？比较可行的方式是另建货运站，使用集装箱运输，在夜间客运停止的情况下开行一些直通货运，速度也可以慢一点。
家园 继续讨论 1)亚欧高铁和其他出境或境内高铁的意义，很大一部分不在于“物流运能变现”，而
在于运能储备。比如有了青藏铁路，驻藏部队可以缩编，保留装备在兵站里，紧急
时迅速运入空手兵员就可以了。这样，就铁路论铁路，维持高铁是亏的，但在其他
方面是赚的。
从这个角度讲，亚欧高铁在客运量不足的时候，也必须维持，那么闲着也是闲着，
跑点货运不也挺好？
2)客货混编在一列编组里，是指单辟若干个行李车厢挂在尾部，只有始发和终点站
才开启，除了旅客随身的大行李，也可以接受托运。这样中间站仅是上下旅客，时
间上不影响。
3)货物空运，主要特征是：长途，短时间，跨国。这三条，高速铁路都足以竞争，
而且铁路不很担心炸弹，毕竟你最多混上去一个小威力爆炸物，一旦炸了不过把车
皮破个洞，紧急停车就是了，在飞机上就完了。
所以用客运高铁设备搞货运，优势是：便宜，手续简便。
亚欧中央岛上的各条跨国铁路动脉攸关小国生命和大国安危，不可能轻易成功，
“孤岛联盟”随时会来破坏。所以建设铁路，运营铁路时，要尽量趋利避害，现阶
段根本乐观不得。说不定人家要等你半渡之时，才搞票大的，逼得你进退两难。
- 复 继续讨论
家园 跨国高铁没有成熟电网支撑 高铁需要220kV牵引站，以及整个配套的电力系统。除非我国提供全套优质服务：）
- 复 继续讨论
家园 我的看法 如你所说，现在建设欧亚间的跨国高铁是非常脆弱的，受影响的因素太多。我看这个计划为时尚早。如果未来它能成功可以改变现在的海权优势，有现代丝绸之路的效果，意义重大。
客货混编的劣势在于，客车与货车的运输要求，运输时间，始发停靠站都不同，相互掣肘。例如现在高铁的目标是城市间通勤公交化，几分钟一趟车，如果加进货车，在何时何地装卸货呢？再如，运一车笔记本电脑或服装，用10小时和用2小时没有多少差别，运人就大不相同了。
你说高铁没有运能也要维持我同意，客流也可以慢慢培养。夜间的高铁货运是可行的。但是我们国家以前在铁路上的欠债太多了，铁路的密度和运量和工业化国家比远远不够。所以目前铁路建设的大目标是“客货分流，客运依靠高铁，货运重载”也是基于现实的考量。毕竟饭是要一口口吃的。
- 复 继续讨论
家园 本大的政治评论如何看得到 请问众河友,本大的政治评论如何看得到?我的电脑是屏蔽的.不胜感激!
家园 想请教一下空运货运的主要优势是什么 除了速度以外
我的想法就是，高铁的货运应该对应的就是空运货运
btw:高铁和飞机真的是冤家:D