主题：【担忧】高铁要脑子清醒，活下去 -- didadi
家园 【担忧】高铁要脑子清醒，活下去 我很欣赏胡锦涛。虽然他饱受压迫，但是还是有条不紊扎扎实实的干了一些事。而且我对他政治取向非常欣赏。
高铁最大的问题是repair & maintenance cost。迪斯尼当初和中国政府谈判，中国方面的budget比迪斯尼少了40%。一查，原来迪斯尼要考虑necessary capital expenditure to maintain the current operation.
资本投入（capital expenditure）有两块：维护性+成长性。巴菲特建议的是，算公司运营现金流，要把维护性的开支扣除，才构成真实的现金流。一般来说，制造企业，20%的资本性开支用作维护。
高铁速度太快，会造成天量的钢材磨损，维护性开支太大了，可能会超过资本性开支本身。
谁可以分析一下。
我不希望看到高铁失败，高铁不能失败，否则386更不得了。
家园 CRH380A亮相武广，看来春运期间又要增加班次了 CRH380A是目前世界上运营速度最快，科技含量最高的国产“和谐号”动车组，持续运营时速350公里，最高运营时速380公里。10月26日，率先投用于沪杭高铁，首批配属武汉铁路局8列。不过目前还是按350的速度跑
家园 这个可以算是近期官方评价了 沪宁，沪杭，沿海高铁会好一些，也要具体数据才好做结论，如果经济下滑，那就都是负担了。
人大官员称我国经济进入滞涨期 明年可能加剧
中国财政扩张留隐患。对于造成滞涨的内因，贺铿分析，“中国长期采取积极财政政策，特别是2009年实施的财政政策导致政府赤字10500亿，采取的货币宽松政策也使新增贷款规模达9.6万亿，这种凯恩斯式的财政投入和扩张显然不可持续，一旦回复正常，问题就会出现。”
他认为，一方面，一旦扩张停止或规模跟不上，容易导致烂尾工程，另一方面，高铁、高速公路等大型基础设施过于超前，并且短期内非但不能带来实际效益，相反还有亏本的风险，以中国最好的两条高铁，京津高铁客流丰富，但每年却仍亏损3亿元，那么，客流不足的京广高铁面临亏损更可怕。如今，高铁每公里 1亿元的造价被认为让铁道部门债台高筑，未来债务如何偿还仍是一个问题
家园 切，这边厢说政府赤字一万亿，那边厢说财政盈余近1万亿 近期新闻媒体不是还狂喊要防止各政府部门年底突击花掉没花完的财政盈余吗。外链出处
这个贺铿也蛮有意思的，和央视的柴静妹妹俩人互抹眼泪说自己都买不起房。。。。。。。。。柴静人家是名女人，ZB那是人家的工作，贺铿你一大老爷们，还是人大官员，也这么说那就太做作了。所以对这种人在这所谓的“新智库”这类ZB名称下的论坛的发言，我是倾向于不当真的，官方评价，你太高抬他了。
家园 就像前人大副委员长成某，股票都跌了一半多了，还在力挺 牛市的存在。。。
一样，都可以作为反向指标处理。
家园 以静态眼光观察中国，肯定不是官方的也不是大众的。 京津高铁客流丰富，但每年却仍亏损3亿元以静态眼光观察中国，肯定不是官方的也不是大众的
远的如chai ling 或者liu xiaobo之流，已经被中国大众抛弃了20年了（或者说丫们打算拯救中国的时候就已经被俺们抛弃了）
想想丫们也怪可怜的
家园 对了，给反高铁的提供个靶子，郑西高铁 运行半年才180万人次乘坐，亏得连百度上都找不到啥新闻
家园 郑西高铁的车次少和车站有关 现在两端使用的都是陇海既有线路和旧车站，受调度限制。在建的西安北站、郑州东站还都没有投入使用。此外，如果京广高铁全线贯通会带来海量客流，现在还不是评估客流的时候。
家园 另一例子 跟运行区域有关吧。福建的福厦高铁可是赚翻了
家园 先问清几个问题:高铁一趟车多少车厢,一车厢多少人? 从今年2月6日开行至今，已运营半年的郑西高速铁路，成为拉动陕西、河南两省战略性支柱产业快速发展的强大动力，高铁旅游“蛋糕”越做越大。到8月5日，郑西高铁已开行列车2980趟，运行149万公里，安全运送旅客197.7万人。都引用你的数据,算197.7万人,2980趟,平均一趟车663人.
我又搜了武广高铁的人数座位,做个参考吧
CRH3，特等座16个，一等座50个，二等座490个，一共556个；CRH2C，一等座51个，二等座559个，一共610个。
当然有人不是从始发站上车,也不是所有人都到终点站,但是一趟车大概满员6~700人,也不能就说亏的找不到北吧.
家园 发车密度 郑西，日常7对，周末9对，高峰11对（约）
武广，日常70对，周末75对，高峰80对
沪宁，查了下今天的，68对
沪杭，也是查了今天的，50对
京津，国庆最高开到83对
还有，现在武广一般都是16列车一趟（双联），一趟列车大约是1100个座位左右，国内G字头的都差不多是这样
- 复 发车密度
家园 这个当不了靶子， 铁路要一段段修，不可能刚建好一小段就赚钱。
要等高铁网基本建成后，郑西一段西将延伸到兰州、乌鲁木齐，东将延伸到南京、上海、济南、连云港，同时也是北京进疆的迂回线。
从另一个角度看，铁道部选择高铁线路不完全看赚不赚钱，国家需要放在头一位。
- 复 这个当不了靶子，
家园 开玩笑的，没想到老南京也当真了：P 京津、沪宁、沪杭线路短，长的也就三百多公里，又在北京上海这两个超级都市辐射范围内，见效快
武广线路长点，1000公里，不过湖南受广东经济影响度高，除了湖北段，就是一个经济圈，何况广州-长沙只要两小时
早几年承接沿海转移产业的时候，新闻里一堆一堆湖南人从广东回湘创业的报导
再早几年，03、04年流传的笑话：湖南开研讨会，如何加快经济发展，郴州代表发言，要加快经济发展？把郴州划归广东就行了
附两个旧闻
6月26日：武广高铁运营半年发送旅客898万人次
这个是全线路
8月13日的：武广高铁广铁管内发送旅客超千万
这个是广东湖南段
按6月26到8月13每天5.5万人次算，差不多是广东湖南段发送旅客达到1000万的时候，湖北段才发送160万人次，跟郑西高铁发送人次接近
郑西连接的是两个经济圈，高铁带来的改变还要慢慢才能发挥出来
可能的例外是京沪，虽然跨经济圈，不过是三大经济圈中的两个，帝都魔都各管两小时范围就行了
