主题：中国有车阶层的最真实写照，转自网易 -- mazda6
- 复 露出马脚了，呵呵
家园 继续继续 既然是晒，就不怕在哪里。还是告您谜底吧，PIIGS之一，意大利是也
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这个帖子呢，是针对您转的那个“中国之最”的帖子说的，如何买便宜车不在讨论之列，极端的砍下25%也不是问题，中间的技术太多，绝对可以单开一贴了。不过呢，拿中国的车价和国外的优惠价、折扣价比，是不是太不“费厄泼赖”了？
排放税那段估计您没看懂，德国怎样我不知道。在意大利，同一辆车，欧三的标准，2005年的税和2010年的税您觉得是一样的么？不然的话我为么要写“照10年算，平均每年....”之内的废话呢？怕您说我是编数据，我贴个网站www.aci.it，上有在线算。
这里最常见的保险公司有Vittoria Assicurazione, Milano Assicurazione, Allanz,Groupma等等，它们的网站上都有在线计算保险的功能，您可以算算要多少钱。可能要用到以下数据
发动机功率77kw，柴油，车主30岁以上男性，初次投保，还有保险种类请选Bonus Malus，其它的请无视。
收入是我开始工作头两年的收入，税前是1800左右。这个在意大利算是起点比较高的。全意的平均水平在1000-1200（税后）左右。
您要是不信，我给点参考：
1.前段时间海外中文媒体有过报道，关键词“milleurista”
2.申请长期居留（所谓的绿卡，05年数据）经济方面的要求：个人税前年收入要达到6000多，企业主年纯利润不少于24000
德国大学毕业后工作能拿到2k-3k/月，而且还是税后，我知道德国工资水平高，但能高到平均水平的2-3倍，这个存疑，待我问问同学。
- 复 继续继续
家园 发一个德国公务员的工资计算器 http://oeffentlicher-dienst.info/
这上面有所有公务职位的工资表。中国人接触最多的是TV-L/E13这一级，只要在德国大学读全职位博士的，基本都是这个工资。
第一年毛工资每月 3064.54 单身净收入1911，已婚净收入最高2165
第二三年 3403.31
第四五六年 3585.72
如果毕业进了企业，基本上不太可能比这个价格低。
家园 全职博士位置很难找 公务员的税比企业低，好像还少交什么保险。而且E13已经是博士级别了，Diplom是没有这么高的。
真拿到手企业员工不一定多多少。
家园 什么事全职博士? 难道德国和我国不一样，默认的博士是在职的？不是博士一般就是本科后22-27岁这几年吗？
- 复 什么事全职博士?
家园 德国博士制度跟我们确实不一样 一般说来,博士就是做研究,这点跟国内是一样的.但是不同在于,国内的博士至少有国家的统一补助(当然很少,据我所知),而在德国就没有了.
所以德国博士的生活有三个来源,一是自己打工二是奖学金三是工作位置.
对于文科生来说,通常老板都比较穷而且读书时间比较长,所以理想的情况是申请到奖学金,插一句,现在北京市政府在德国的孔子学院就设立了奖学金,也算是国内的文化推广的一个动作吧.如果没有奖学金那基本上只能业余打工了.国内来学文科的不多,经济能力也是一个方面.
理工科就好多了,一方面可以申请奖学金,另一方面很多研究所或者企业经费充裕,可以提供工作位置.国内闻名的马普所是统一的奖学金的,这点算是他们比较抠门的地方,到手大约1000/1300左右,根据不同的城市消费水平有差别.其他大学研究所还分理科还是工科,一般工科比较有钱,从企业拿的赞助投资比较多,招人比较大方,拿位置而且是全职位置的可能性比较大,不过据说因为中国人印度人越来越多,价钱也越来越便宜了,所以拿3/4甚至1/2得越来越多了.也就是说,老板只算你每天工作4小时,当然这只是他这么算,你每天干8小时都是少的.通常1/2的位置到手大约也就1000左右(如果你是单身),好处是所有保险都已经交了,不像奖学金还要买保险,而且算工龄,工资会按工作年限涨,年底还有45%月薪的圣诞金.理科的话,奖学金跟工作位置大概都有可能吧.反正基本上单身的月薪1500顶天了.
博后要高不少,都是全职位置,单身的话到手1800左右,如果已婚且老婆没工作那种,到手大概2200吧.可以用楼上给的计算器算一下.
家园 全职的博士职位确实不多，竞争也很激烈的 德国人一般拿到这个职位的多数也是30多岁的。
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家园 因为那个楼主描述的是三体星上的德国 一看税后能拿3000欧还能随便退税的，德国人该掩面泪奔了。
现实中的德国，能到帐3000欧，折算税前年薪大约60K。无论在企业还是政府，能拿到这个级别的都是中层以上人士。
我倒认识几个这样的，比如外交部的处长、《明镜》周刊的栏目主编，加上各种补贴实际到帐也就3000多一点，人家可都是奔50的人。一般的白领也就2000欧以下，和意大利差别不大的。欧元之后西欧的收入差距很小。
另外在德国要能赖掉50%的交通违章，那不是一般的NB，他爸是德国的李刚都未必行。还找律师，知道律师的出台费是多少嘛。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不会吧 我一个小兵engineer(虽有一个senior名头但那是虚的)，在前一个公司哪怕按照1 euro=120 JPY的汇率算都不止这个数了，德国一个中层工资不会这么低吧。认识两个德国某电视台驻东京的记者，电视台给他们在东京租的公寓月租算下来都有5000多欧了，羡慕得不行呢。
家园 看来三体星还是存在的 现实中的德国，能到帐3000欧，折算税前年薪大约60K。无论在企业还是政府，能拿到这个级别的都是中层以上人士。几年前从德国拿了个offer，工程师非管理职位税前65k，问了问hr的大娘像我这种情况税后能拿多少，被告知也就3k出头，算了算刨掉房租和吃饭剩不下多少。个人感觉德国的工资还是比荷兰法国高一些。你说的什么能拿到这个级别的都是中层人士，应该还不至于。要不然就是我的offer是从三体星上的德国拿的。
家园 技术职位跟管理职位收入差不多不奇怪 这也是西欧跟国内区别之一，国内是不往管理方向走似乎就没前途，西欧高级别的技术岗位挣得比一般管理职位不少甚至可能更多。国内技术部门大多是年轻人，西欧倒是有不少老头子。
另外也看具体的公司，和公司的类型。知道荷兰一个很彪悍的小公司，做工程技术的，员工不到100，基本上都是工程师。前两年全球经济最差的时候他们公司还100%的年终奖，一般的公司年景好的时候年终奖能到20%已经相当彪悍了……他们公司的绘图员都比别家的工程师挣得多。
另外你拿到这个offer的时候应该是有几年工作经验的，马六声称德国大学刚毕业很容易就可以税后3K，这就有点扯了，这样的公司也许有，但是肯定不是德国的平均水平。
家园 德国企业里工程师就是中层偏上收入了 定级高一些的工程师收入比中层管理岗位高是很正常的。
如果你在德国，自己多了解一下周边普通人的收入就明白。
家园 情况未必是这样 经理能开那个offer，他只会比那个数挣得只多不少，而且组里还有senior的工程师，肯定也只多不少。一线经理也算不上中层吧，在企业里要算上中层至少得是director，vp级别的，他们那个level应该还高得多。