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主题:【原创转帖】瞎侃反通货膨胀:1、引子 -- wqnsihs

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            • 家园 起码当年国企改革甩了几千万人,应该是靠谱的

              在朱前总经理搞国企改革前,城市就业人口中的绝大部分是由国企吸纳的。以我生活的三线中等轻工业城市为例,在集体所有制企业和干个体户的很少,不会超过20%。这样来算的话,当年的国企至少有上亿在职职工,“养活”了几亿城市人口。

              你说的2000年国企就业人少,恰恰是下岗分流之后的成果。

              再看看现在,还有多少人在国企就业?

              如果说当年下岗的4050人员的问题逐渐淡化了,主要原因不是因为什么再就业,而是因为过去了10多年,当年因为4050被一刀切回家的人大部分都到了退休年龄,可以在社保拿到足够生活的退休金了。另外,随着时间的流逝,城市最低生活保障的推行(当年下岗可是没有拿低保这个说法的,只有企业给的最低生活费,我们那里是一个月100元,如果企业没了可能连这点生活费都没有),以及下岗人员的下一代到了就业年龄,都大大的缓解了下岗人员的生活压力,所以现在来看这个问题好像不怎么严重。实际上,正是那一代国企职工对国家政策的无条件拥护和有大局观,以及因老国企遗留的福利(低价获得的住房、企业医保、低廉的子女就学等)而造成的较低生活成本,才能够顺利的走到今天。

              如果现在再来一次这样的失业潮,恐怕就不会有上一次那么好运气了。

          • 家园 写这个和花这篇的摸摸自己的良心,太是非不分了吧

            国企改革,忙总由于为工人说话,触怒了总理,丢了工作,怎么国企屎盆子就扣在他头上了,这也太是非不分了吧

            社会不公是存在的,因为不公就去乱攻击别人,这什么素质。

          • 家园 这个帖子居然还有很多人投花,无语了

            社会不公平,往忙总身上发泄,就是占着大义了!

            用这个标题“你们这帮人啊,就是喜欢用大义推卸责任,洗白自己”,受不了,什么叫洗白,麻烦有点脑子好不好

            • 家园 好吧,你这么激动。俺就回你一贴。

              忙总专业能力,他自己在帖子里统统表达过了,俺并不反对?但是呢,这世界是专业高度分工的资本主义的工业时代,一个专业优秀的技术官僚,并不等于他就是没有问题。太祖讲过,知识分子要有依附的。这是俺回帖调侃忙总的起源。他的位置呢,可以称作是经理人阶层,忙总如果如同他自己文字中表达的那么优秀,作为这个群体的代表,是毫无问题的。

              而这个群体的问题呢,就是离资本所有者太近,为其服务,或者就是资本集团的一员和中坚力量。那么,想法就必然是吻合这个集体的意志和利益的。而不吻合者,世界这么大,人才这么多,自然被淘汰。所以,从资本集团,或者说,从资本家和统治者的角度出发看问题,是自然的事情。思考的时候,按照资本集团的利益的惯性思维是常态。

              每个利益群体,出发考虑的角度不同。这也可能会与眼界有关,但是,最核心的,是自己的利益。所以,不同的角度,自然是合理的事情。俺要表达的就是,忙总这种思路,并不完全符合被收割者的利益。而他自己在思考,要求他自己寻找可以自洽的理论。他寻求的大义和名分,是为自己,也是他觉得为之努力的世界。而为国对外,是毫无疑问的对中国这个群体有利的。但是,要知道,资产阶级和无产阶级利益是对立的。所以,那么寻求的理论,就不是那么完美的。所以,俺认为他是在洗白自己。

              当然,你可以认为这是俺的诛心之论。但是,当你采用不同的视角,总会看到不同的东西。这也是这个世界的有趣之处。

              通宝推:面壁,
              • 家园 多谢!

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                参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

                [QUOTE][/QUOTE]

                还是那句话,思想及路线错了,知识越多越反动!

                这和屁股有关系,和人品和能力无关!

                葡萄有句话说的很明白:

                从各自市场参与者的既有的立场来推导

                后面解决的办法很实际,也很惨烈。

                我的理解:从各自的阶级立场来推导,后面解决的办法很实际,也很惨烈。

              • 家园 呵呵。好样的。希望你不只是打嘴炮

                算了。你们也是一片好心

                说这些充满争斗的话语没意义。删掉了。

                只想保留一句,要求别人的时候,先看看自己。如果你是忙总,而你能做的比他更好,你才配说出那么“高尚”的话。否则你是不配说这些大义凛然的话的。放空炮容易,干实事难。

                • 家园 呵呵,能力弱者也是可以说话的,因为那里面有弱者的利益。

                  俺的信念呢,那就是认为从自己利益出发思考是正常的事情。所以,俺不否认大义的好处,但是俺的落脚点在与需要思考这背后弱者的得失问题。俺认为你说的没错,做的更好的人,说出高尚的话更加有力。

                  俺自认是弱者群体,草民一员,所以,俺不认为忙总很多大义的话对我这样的弱者是有利的。俺从不认为自己是高尚的,因为俺说的一切都试图从自己的利益出发,而对于充满大义的言论,俺更多的喜欢揣摩背后的存在的群体利益动机。

                  这是问题的核心,所有的阶级斗争,后面都是利益。

              • 家园 别为难忙总了,他早就申明自己是个蓝领工头,只做

                “可建造”的事,连“理论和口水”的事都不愿意花时间,我看阶级斗争的事就算了,还是我们私下搞,不用拉他。这河里跟你有共鸣的人肯定还有,咱至少也要拿出可执行的办法,可不能在执行组织、责任承担问题上,比资本家的代理人【假定是】还差。咱无产阶级可能学问低点,但责任心、行动能力,至少要向贺龙元帅学习——2把菜刀就干!

                并不完全符合被收割者的利益。而他自己在思考,要求他自己寻找可以自洽的理论。他寻求的大义和名分,是为自己,也是他觉得为之努力的世界。而为国对外,是毫无疑问的对中国这个群体有利的。但是,要知道,资产阶级和无产阶级利益是对立的。所以,那么寻求的理论,就不是那么完美的。所以,俺认为他是在洗白自己。

                当然,你可以认为这是俺的诛心之论。但是,当你采用不同的视角,总会看到不同的东西。这也是这个世界的有趣之处。

              • 家园 其实就算为统治阶级服务吧

                也有三种可能性1、对统治阶级和p民都有利,2、对统治阶级有利,对p民无损害,3、对统治阶级有利,对p民有损害。

                忙总所做之事是1吧,当今世界想只干对p民有利的大事情,您能给举个例子么,中外皆可啊。

                俺以为能做到1,就算是大大的有良心了。

                • 家园 拉倒吧

                  自己找本田工人罢工时你口中的“忙总”是怎么看的,事情是怎么发展的,有没有像他预测那样发展,河里又如何起了轩然大波的,然后看看你说的“忙总所做之事是1吧”成不成立。

                  • 家园 你做了什么?过了把嘴瘾?
                  • 家园 从目前的信息来看

                    忙总应该是在缅甸做关于水电的事情吧,我觉得是1,你觉得是2还是3,他怎么看本田的事情发展和他在做的事情有关系么,真奇怪,用你们的话来说他是个专业的技术官僚,政治眼光和立场可能没你们那么正确,然后这就能证明他现在在干的事情就是损害p民利益以肥邪恶的统阶了?我晕。当然我也不知道他在缅甸是咋干的,说不定一边压低工人工资,一边喊为了祖国的利益给老子好好干,如果是这样的话,我承认我错了,我拉倒。

                    • 家园 即使不是忙总,也会是其它人‘一边压低工人工资

                      ,一边喊为了祖国的利益给老子好好干’估计就是这样,等以后有机会让忙总作个说明。

                      以前我们就是这样被干的。这又不是你的错,你该用便宜电还用,该涨工资还涨,可以内疚,不必自残。

                    • 家园 老铁支持你。。。。。。
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