主题：旧话重提，为什么会在牛奶及奶粉中加三聚氰胺 -- cgangcm
家园 荷兰的牛是吃草的吧 这里的草场到处都是。
１。我有个同事，家里就开牧场的。她明确的告诉我，家里的牛就是每天在草地上放养的。
２。荷兰的奶牛每一个头都有编号，像汽车牌照一样。出了问题，理论上可以追查到具体的某一头牛。
３。一个在friesland food工作的朋友，告诉我牛奶的奶源都是严格检查的。因为政府随时有可能派人突击检查。如果有问题，罚款相当的严重。所以企业自己就做的很好。
４。荷兰不是新西兰加拿大那样地广人稀的地方。人口密度高达４５０人每平方公里。土地也不肥沃。以前几乎全是盐碱地,一半国土在海平面下面。但是荷兰人硬是可以做到让大部分人都有不错的居住条件。同时是世界第三大的农业出口国。
家园 普通牛奶不可能这样来的吧 荷兰的牛是吃草的吧这里的草场到处都是。
这样的都是organic吧，价格比普通的贵2到3倍。
家园 欧洲的农业补贴很高 例如瑞士，每一头奶牛一年的补贴高达上千瑞郎。
而且不是都是单纯放养的，为了保持草地，如果是吃粗饲料的奶牛，补贴更高。
另外，世界前五大农产品出口国（2006）
世界五大粮食出口国：美国、加拿大、法国、澳大利亚、阿根廷。
世界五大农产品出口国：美国、法国、巴西、南非、泰国
家园 荷兰奶业不是靠补贴或者牛吃牛来支撑的 荷兰也和瑞士差不多。一头奶牛差不多是５００欧元的补贴。听起来好像很多，不过平均下来，一升牛奶也就不到４欧分。牛奶平均是约６０－７０欧分一升。所以取消或者减少这个补贴，牛奶的价格也不会有非常大的变化。
荷兰的农业标准即使在欧盟也是算最高的之一。美国那种集约化牧场，几十头牛圈起来，不喂草喂谷物，在荷兰是难以想象的。上google map看看就可以看到荷兰是怎么样把自己的国土变成一块一块的牧场的。看街景模式，还可以看到放养的牛群密度其实并不高。
牛骨粉在疯牛病爆发以后已经全面禁用。谷物在冬季严寒期的时候才能用。全年大部分时间，牛就是放养在牧场吃草的。奶农会把自己的牧场划成几块。每次只在一块上面放牧，吃的差不多了，就把牛赶到另一块区域去。这样保证牛吃到的都是长好的草。不会对草场过度使用。
现在还有organic的牛奶，价格大约是９０欧分一升。对牛的居住环境和饲养要求更高。除了不允许食用任何添加饲料，每头牛要有超大的独立生活空间外，连牧场里面都不能对草施化肥。
不知道楼上的数据是哪年的？我是参考了荷兰瓦格宁根大学的农业报告。2008年荷兰的年农业出口额是585亿欧元。前五大农业出口国分别是美国，法国，荷兰，德国和英国。一两年内，我想这个变化应该不会太大。
家园 好奇，问一下 在土地利用率比美国还低的情况下，荷兰如何保证这种出口额。难道那边的草有什么不同？还是牛种不同？
- 复 好奇，问一下
家园 荷兰是草种和牛群双重改造的 荷兰可能是全世界对自然改造程度最高的国家。
除了世界熟知的拦海大坝外。荷兰人还喜欢填海。大约２０％的国土是填出来的。１９８６年设立的第１２个省Flevoland省就是填海造出来的。
荷兰自己本身的地质条件非常糟糕。由于国土大部分低于或者勉强高于海平面一点，土地盐碱化严重。和苏北的条件很类似。但是荷兰人通过对土地和作物的改造，把这个盐碱区改成了农业高产区。其中最出色的两种作物就是土豆和牧草。土豆也是荷兰的拳头产品。除普通的食用土豆外，高附加值的特种土豆有好几百个品种。牧草经过了很多代的培育,现在质量非常的好。荷兰牧民不使用谷物喂牛的一个重要原因和中国农民一样－－－牧草是几乎免费的（只需要支付一点土地税）。
牛种选育则是荷兰人在动物改造领域的成就。这个就更复杂了，涉及到牛种的选配选育，荷兰的农村育种合作社制度，奶牛行会制度，和严格的检测体系。（欧盟的食品标准已经是世界上数一数二高的了，荷兰行会的自己的标准比欧盟标准还高）。不是一个帖子能说清楚的。过去３０年间，荷兰奶牛的单产量提高了一倍。出口额提高的同时，奶牛的总数量在持续减少，土地的利用率也就不需要那么高了。
荷兰人另外一个"动物"改造领域的成就是－－－－荷兰人。１９世纪，荷兰男子的平均身高是１.64米，现在是1.85米.其中主要要归功于全民的牛奶饮用。特别是青春发育期的大量牛奶饮用。现在父母都很重视小孩的营养，所以荷兰的小孩和中国小孩相比，个头并不突出。但是在青春期，这个差距就拉开了。普通荷兰teenageer每周的牛奶消耗量可以达到１０升。有些前辈认为自己没有喝多少牛奶最后也成长的很好。确实，如果没有牛奶，人是可以健康成长的。但是要想全民的身体素质有个大的提高，没有大量的牛奶补充是很难的。我个人觉得争论牛奶是否有用完全没有必要,荷兰人就是最好的种群实验结果。
另外，牛奶里面的蛋白含量并不是越高越好。荷兰牧草培养的牛奶，和美国的谷物牛奶相比，蛋白质含量并不高(当然还是>3%)，脂肪酸含量更是低的多。我比较过在荷兰买的牛奶和美国的牛奶。观感就是美国牛奶的卖相很好，很白很浓，而荷兰牛奶反而有些稀的感觉。同为发达国家，荷兰人的年人均蛋白摄入量仅为美国人的三分之一。根据营养学家的研究，荷兰牛奶的蛋白质以及其他的营养成分属于最优化。所以在排除经济条件制约的情况下，荷兰人才会比美国人高的多，并且瘦的多。
至于能不能从荷兰引种到中国，答案是不可行。农业和工业不一样，有个种群退化的问题。国内曾经试过从荷兰引种，从草种到牛群全盘照搬。结果是第一年的产奶能够和荷兰本土一样。后面就越来越差了。原因有很多: 品种需要更长期的本土化改造，农民的专业素质太差（客观的说，不是贬义）,最重要的是中国的社会结构很难建立荷兰那样的良好合作机制，包括农民和农民之间，农民和牛奶企业之间，政府和农民之间的互助。所以最后才会造成添加三聚氰胺的悲剧。
家园 荷兰本身的工业就很发达，这个补贴是出得起的 另外人口密度大，但是人口总量不算很大，天朝这方面就太悲剧了。
家园 以前最常喝的奶粉就是“荷兰乳牛” 也是国内产的，黑龙江的某个地方吧
家园 先送花，再请教，澳洲，新西兰的奶牛和荷兰的比，谁的更好？ 另外，我在国外看到牛都是散养在牧场上的，根本没有人，那农民是如何管理它们呢？比如，如何让牛回来挤奶？
家园 荷兰的牛自己回去挤奶 我听说的是农户会给牛一些训练，类似条件反射吧，具体不太清楚，似乎简单说就是牛觉得涨奶了就自己走回挤奶房去，挤奶器是自动的，有牛站好了就连上去挤。
家园 这个说法值得商榷 蒙古牧民也成天喝奶，而且人家还是祖祖辈辈都这样喝，也没见蒙古牧民的身高高的有多离谱。