主题：从曼谷王朝的一些轶事，说东南亚还有非洲 -- 葡萄
- 复 未必是巧合
家园 要回答这个事件是否巧合那就得先回答这个世界是不是巧合了 太难了。呵
家园 整体的趋势没有巧合 具体的事有巧合，但是整体的趋势没有巧合。我们能看到的，或者说唯一可以相信的是势，其他的神马都是浮云。反过来说，要解决中国的问题，只看国内是不行的，没有解决世界的问题，中国的问题也解决不了。
ps,我部分赞成你说的“中华文明是未来世界新秩序的创造者和推动者的最优代表”，但是我认为光光中华文明可能不能够完成这个任务。
家园 兄台不妨沿着你的这个思路展开一下 但是我认为光光中华文明可能不能够完成这个任务。兄台可以展开说说
家园 这个我回在下面了
家园 刚刚发现你还是没有看清我文中写的意思 你和下面的范进一样，面对一个整体思考的时候依然纠缠在局部的术里面。
家园 我们的观点没有分歧 我大概是没说清楚。对于这个势我们的看法是一样的，我对于中国的未来也是有信心的。我的问题是如何协调各个文明？
家园 这个冲突是不可协调的 从历史上中国同周边不同文明族群的冲突看，基本是不可调和的。而这种冲突的背后就是生存权和平等权的争夺。
随着科学技术的发展，这个冲突从局部地域开始逐渐向广蔓延，一直到陆地走向海洋，最后走向全球。
世界存在着多种文明。文明冲突的胜负是被当时该文明主导者的政治、军事、经济等等综合实力决定的。
而现在文明冲突的对手是西方文明和中华文明这两个佼佼者。
相对整个世界地理来说，中华文明的生存史就一直处于守势。而中华文明同西方文明的直接冲突从明朝开始直到现在。到了本世纪，中华文明开始显露出反攻的迹象。
随着科技的发展世界的距离越来越小，同时随着交往距离的缩小各文明之间的人们交流越来越频繁。这样更促进了生产力的大发展。在这个社会大发展中，一场不知有没有尽头的世界经济大危机来临了，而此时对于深陷危机的西方文明经济来说，一定要找到一个能够释放和消除危机的出口，正在此时一个肥硕的中华就在眼前。
上面提到，现在生产力的大发展已经融入全球之中，各个文明的发展之路同时纠缠在里面，根本就不存在闭关自守还能出色发展的路子了。所以想要好好发展，只能挺身出战。向外扩张自己就成了不同文明要走的必由之路。
科技的发展，文明的进步，人类的思维越来越活跃，思考越来越有深度，这样就对生存权和平等权的认识越来越深刻，也越来越认识到独立自主发展的重要性。
这样，新秩序的包容性就成为了未来人类是否认同和执行该新秩序的首选标准。
所以，未来只有适合历史潮流的文明才能脱引而出，拔得头筹。
家园 我想这可能就是我们思考的不同点了 我认为不同文明之间是可以协调并最终融合的，就像当年佛教传入中国一样。（如果真的不可调和，那么人类的未来是比较悲观的。）我设想的新秩序里面，各类宗教可以相容共生，各个民族可以和平共处，各个国家平等发展，并最终世界融合一统。（胡思乱想，希望别见笑）。各个文明都有自己的优点和缺点，世界是大家的，如果某个文明想彻底战胜其余文明，那么很可能会成为其余文明的共敌。而且如果真的最后是某个文明胜出的话，从绝大多数方面看西方文明都占上风。所以我想说的是我们只有和别的文明携手共进，共同繁荣，才能带来新的秩序。而能带领大家完成这个的只有我们中华文明。
一点不成熟的想法，请兄台指正。
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家园 国内还没有共同富裕，怎么忽悠外人？
- 复 第二篇
家园 个人的理解 随着社会的进步，为了获得资源的方式也要不断的调整。
英国是靠着建设殖民地来掠夺。
美国就不能靠殖民地，给第三世界更多的政治自由，靠当权者上层。
到了中国这当口，就要靠给更多的经济利益包括给下层百姓实际利益了。
其实想想也好理解，如果不给出更好的条件，为什么要换？
- 复 第二篇
家园 葡萄这一说也是势非得已啊， 怀柔是权宜手段，及至势变，还得主以威慑，毕竟怀德者鲜，畏威者众，何况是在资本主导全球化的阿堵物时代，利字面前谈义那也只为了利。中国做得，人家也做得，也正因此，对全球共享共荣不敢奢望。其实大家只为了争口饭吃，只要吃相别太那啥，象山姆那样就招人忌了。
家园 现在看来主要的问题似乎恰恰是很多国人的吃相太那啥了 比如非洲大陆铺天盖地的假货，比如葡萄文中给邻国工人只有30%国内边境省份工资水平的工资
我们当时进去的时候说是反殖民主义的同志，现在呢？为什么美国人喊“新殖民主义”的时候那么多人跟风？真的只是因为对方掌握话语权么？
英国人的军队连全盛时期的拿破仑都没有打败，后来不还是一样被一帮他们看不起的“泥腿子”赶走了？秦法据说很完善，秦军据说也很无敌，但为什么就“戍卒叫，函谷举”了呢？
人的本性还是逐利的，无论是物质的还是精神上的“利”。第三世界的大多数所求不外乎就是你能在自己逐利的同时分他们点甜头，温饱之外再最好能添点盼头。
家园 说起这个假货，我来给你说道说道 比如非洲大陆铺天盖地的假货我虽然没去过非洲，但我所在的中亚某国也是“铺天盖地的假货”，我并没有听到当地人对中国的抱怨。无他，真货太贵买不起，假货虽然不禁用，但至少解决了有无问题。我们在国内对这个问题也是深有体会的。比如水龙头这个东西，九牧的一只一二百，街边小铺假货十几块。很多国人都在街边小铺买明知是假货的水龙头用，没见谁抱怨的。同样的也可以说说工资。这里给当地工人开的工资确实比国内工人工资低，但也不能算在“吃相难看”里面，而且也没有引起抱怨。原因很简单，这个工资标准在当地已经算高的了。而且当地工人没有技术只能打杂当小工，而且效率相当低，工作时间也短。如果不是出国手续麻烦费用高，我看施工单位连小工都想从国内带出来呢。
家园 关于假货的这个说法是中国人几乎标准的说辞了 我们这些年的外经贸活动确实在很大程度上解决了不少第三世界国家人民“有无”的问题。但人家也不是傻子，知道正规产品是怎么个样子；况且我们的大部分产品似乎还没有到一定靠使用低劣材料才能换取价格优势的地步
同样是水龙头，在埃及，中国产的伪劣龙头价格相比于欧洲产品有绝对的价格优势；但问题是据常驻在当地的中国人自己说很少有中国产水龙头能够连续安全使用：因为水龙头里的垫片材质的规格远低于中国国家标准（当然，说是符合埃及当地标准的），所以使用一段时间后（据说时间以月计）水龙头很可能会自己爆裂，只能靠关闭总阀来止住水流
“狼来了”的故事大家都知道；眼前倾销劣质产品换取利润不断消费“中国”这块牌子的声誉，我想绝对是合乎“竭泽而渔”这四个字的
说到工资，葡萄的意思没理解错的话应该是：在对方可以获知我们国内正常工资水平的情况下，劳动密集型企业向外投资转移产能（？）时依靠过分压低工人工资获取巨额利润的情况。这个情况我不了解；但似乎这时最大的冲击在于对方会认为我们是出去剥削“殖民”的——矛盾在于，我们当初和第三世界国家建立亲密关系的前提之一就是面对西方殖民主义这一共同的敌人
在非洲的情况则不尽相同：恰如您所说，当地人缺乏有技术在手的熟练工人，而且签证管制又不是很严格或者存在漏洞导致中国工人前往当地并不困难，结果就是很多中国公司承包的工程几乎清一色都是由中国工人施工的，当地工人在某些极端情况下甚至不会获得任何工作机会。这也就意味着当地工人在开发建设中潜在的工作机会被剥夺了（当然，当地人自建的建筑质量和工程监理能力大家可想而知）
于是西方通过宣传“新殖民主义”把我们从第三世界市场中挤出去的伎俩有了得以实施的充分土壤
当然，很多第三世界国家自身也有问题，比如工会，比如腐败。但对到底是工会难对付还是我们的企业经营者开的工资低不是很了解，就“候教方家”了
家园 可以自己动手换垫片，一个2毛钱。 算起来还是很便宜，就是麻烦些，另外还可以找两个比较薄的垫片一起塞进去，特别对公差较大的效果很好。这些都是比较低端的水龙头的毛病了，现在稍好些的国内毛病也不多。