主题：【原创】加拿大的法轮功是如何没了声音的 -- forger
- 复 还是不可能
家园 晕，楼主说的不就是为了钱上街的情况么？ 他们不是免费的啊，按照楼主的设定和俺的逻辑结果是这样的（除非俺真的没看明白）：
设定：富人不向某功捐钱；某功可以出捐款凭证；捐款凭证可以抵税
交换一：穷人上街，某功出捐款凭证，穷人拿捐款凭证（比如说一百刀）
交换二：穷人和富人按照一定汇率兑换捐款凭证，例如一百刀凭证换五十刀真金白银
交换结果：穷人获得50刀，富人避税100刀（减去成本50刀后净所得50刀），某功获得站街的人；大家拿政府损失100刀潜在收入（被逃税）。
当然你说的对，某功在上述的交换中没有获得现金收入，怎么做帐也是一个很大的问题。但是实际上的情况可以和复杂，做帐这种事情俺相信即使在大家拿美帝这样的地方也不是不可能，要不然也不会有安然了，对不？
家园 这里最大的问题：这里有几位以假设来谈论现实 甚至，以假设为前提来给现实下结论。
在加拿大，没有啥“富人”给轮子捐款，也不会有啥“富人”跟“穷人”联合起来骗政府的那一点税。
上面那些，实在大多存在于楼主的想像之中。
家园 问题是你也是假设啊 你不可能掌握全加拿大的资料这么斩钉截铁地说没有富人给轮子捐款或者富人跟穷人合谋啊。
我相信加拿大大部分富人可能不会给轮子捐款，但是只要有一个，你说的就不成立。加拿大几千万人口，只要有很小的一部分人给轮子捐款就很是很大一笔钱了。
或者你至少说明一下为什么你的假设比楼主的更靠谱呢？楼主说了一个案例，哪怕这个案例可能是假的，但是他提供的逻辑是可能的：如果有一个机会你可以白得50块而没什么风险，你会不会做？50块不做，500块呢？5000呢？楼主讲的就是利益动机，这个过程可能是有风险，但是马克思也说过，有百分之三百的利润，资本敢于践踏人间的一切法律。
所以，除了反复强调楼主的前提不成立，你能不能告诉我为什么楼主的前提不成立呢？或者你有证据，或者你能指出楼主的逻辑漏洞。至少就跟俺说的一样，政治避难拿绿卡的事情起码是存在的，同样的逻辑我相信会有人为了一定的金钱干一些他们本来不愿意干的事情；职业抗议的人也是有的，群众演员嘛；而欧美一些国家的税法本身也是有一定的机制鼓励捐款给慈善机构的，富人会通过捐款合理避税，这样的事情也并不匪夷所思。
俺纯粹是处于研究这个问题的目的，并非要跟你抬杠。你提出了结论，有些人包括我不太相信，所以我们想知道你如何得出结论的。楼主也提出了结论，而且他提出了逻辑上的证明，除了你说的假设前提之外，他的逻辑是成立的。而关于他的假设前提，他提供了一个案例就是他的朋友，虽然不靠谱，但是你这边连一个不靠谱的证据也没有啊。
当然，楼主有很多话有演义的成分，或者造假的成分，据此有河友指出他有某功的嫌疑，这个俺不知道。我个人的想法是：我不认为我们应该先标签他，认为他没有信用，所以他说的都不可信；每个人都可能犯错，同时每个人都有特定的动机，我们的判断其实是对对方动机和事件本身双重的判断，而我讨论这个问题的目的主要在于弄清楚他说的这个事情是真是假，如果是假的，那么他进一步丢失信用。
家园 再说一遍，俺说的不是假设，是俺见到的 当然，俺见到的不可能是全部。你要按照假设来讨论这个话题，俺没有兴趣。
还是那句话，您爱信不信。。。只是请您用常识判断一下：某功有电视台，有报纸杂志网站，定期组织活动，包飞机全球抗议，甚至，攻击民用卫星。这些费用，靠站街的老头老太骗来的几个钱可以干的么？至于捐款，您也靠假设来判断么？什么“只要有很小的一部分人给轮子捐款就很是很大一笔钱了。”，您知道自己在说什么？
最后一贴，恕不再回。
家园 说了半天也就是说你没有证据啊 你的也是假设，为什么你就觉得你的假设一定比别的假设靠谱呢？这就是我不明白的地方。我其实根本不相信某功要靠这些钱（或者至少它主要的收入不是这些），所以在你早先提到的核心论点上，我们两个人并没有本质性分歧。但是在这里我问的是：某功可不可能通过这种途径获得一部分收入，哪怕是很小的一部分？
你说的很多我都觉得有道理：某功干了很多需要钱的事，没错；靠老头老太骗来的钱完全干不了这些，我也认为没错；靠捐款，也干不了这么些事，我还是认为没错。但是这些不是我的观点啊，在我早前的帖子里甚至说了，这种突进中某功不一定获得收入。我主要的观点如下：
第一，某功可以通过这种方式获得几乎免费的站街的人。这点对于某功来说很重要，某功可能是不缺钱的，但是他需要有人站街，一种方式是自己的信徒去，但是可能人数不够；另外一种是直接雇佣；还有一种是自己不花钱雇佣（这个是楼主提出的机制，即某功是如何实现的；你提出了不同的看法，但是你除了强调加拿大不可能有富人给某功捐钱和这个不可能之外，没有能提供有说服性的理由，请注意，我说的是理由，不是结论）。但是至少从动机上来讲，最后一种我觉得是完全可能的。同样的条件只要是理性的人都会选择最少支出，最大收益吧？
第二，我完全无法理解你所说的逻辑，即：因为某功办了很多烧钱的事情，所以他们不会要站街的老头老太骗来几个钱或者不会要富人捐款。注意，我始终强调的是：我并不认为我们讨论的这些方式是他们的主要收入来源。我想说的是苍蝇再少也是肉，你现在肯定是衣食无忧的，那么公司有一天说在每月的工资的基础上，每个月多给你10块钱，你会拒绝么？你可能不会刻意去努力争取这十块钱，但是如果这个很容易呢？比如公司说你回一下这个邮件就给你，你会回么？另外来说，按照你的逻辑，很多托着小巷子在街头募捐的各种志愿者都不要干了，一个一个路人能捐多少钱？所以那些NGO啊啥的，都赶紧去想办法去抱个粗腿，比如说NED啥的，一下子给足经费，其他的小钱就不要了，反正也不够办一次活动的。
另外，关于富人捐钱，我不知道有没有富人给某功捐钱，但是为什么你就认定肯定没有呢？我就是想不明白这点，加拿大这么大，就没有一个富豪发神经？如果你觉得我不知道自己在说什么，那么可以推定的是你认为自己的不是假设，至少是有相当大的代表性（或者说有相当大的可靠性），那么一种可能性是你掌握某功内部资料；另外一种是你对加拿大富人做过至少是抽样调查。如果有第三种可能，我真的很诚恳地请你告诉我你是怎么得到这个数据的。你始终不肯说你是怎么确定没有的，然后反复说别人的是假设，这样不能说服任何人的吧？
家园 他某些话确实大嘴巴 从这么个一丁点的局部楼主就能得出那么肯定的一个结论，并且把他的结论推广应用于其它政治倾向的，比如他说爱国的群体头上。。。。俺实在只能说，这不过是一个大嘴巴而已，他的关于经济的文章，俺再也不敢看了。。。原因么，这么习惯于管中窥豹的思维方式，俺实在信不过。不过我从他的帖中得到的一个信息是，由于经济危机。使不管是加国政府还是其他捐款者，都减少了对**功的资助，所以**功的活动少了。当然也许你看到的是其他的。
家园 据俺所知 加国根本就没什么其它捐款者。 也就是早期几个毁家信教的，人数极其有限，那点儿钱哪里够某功干了这么些年的“大事”的？加拿大政府有没有私下给某教补贴俺不知道，起码公开的是没有。
另据俺的观察，某功在加拿大政治上已经臭了，几次官司吃瘪不说，其它的，比如占用公共场所办活动，越来越难了，对于某功干扰他人的事情，比如骚扰大陆团队，在场的保安采取的是主动介入干涉－－－这个与7～8年前比真是天上地下。。。这种状态起码已经有3～4年了。
对于某功，捐款与挤加国税收的那一点点钱，根本是滴水解渴，不够用的，也从来就不可能是其主要的经济来源。某功在加国的式微，另有其根源。
所以，楼主给你的这个“信息”，根本是管中窥豹的虚假信息。。。不过公平的说，这个不是楼主强加给你的，是您自己分析的不够。
- 复 据俺所知
家园 分析的资料不够 确实我可能得到了错误的信息，但我认为你的信息也没有证据啊。
比如：
加国根本就没什么其它捐款者。加拿大政府有没有私下给某教补贴俺不知道，起码公开的是没有。另外，我希望你能好好讲讲这个。
某功在加国的式微，另有其根源。兼听则明。
- 复 分析的资料不够
家园 俺本来就没想说服什么人 俺本来就没想说服什么人，是您自己进来替楼主解释。。。俺说的，您爱信不信。
俺在加拿大跟车轮子网上干架，有年头了，自然有时候就去那些网站上去看狗咬狗。。。人家自己爆出来的，阿扁当政的时期，台湾的那些专案基金，给某功的比给整个吃人血馒头阵营的都多。。。没办法，轮子比那些只会吃馒头的能干么～
小马上台后，不知道这些专案还有没有继续下去；不过从时间段上，倒是有些许偶合。。。当然，不管谁是某功的金主，撒钱也要看看有没有效果么，没有效果的话，干嘛要被人A钱呢？ 那些吃人血馒头的，不就是几乎被金主抛弃了么？。。 逼的恨不得抢刘殖民的钱了～
从俺这些年的观察看，某功逆天不成，被自然淘汰了而已。。。跟加拿大经济危机一毛钱的关系也没有～
通宝推：七天,毕尔优科夫,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其实俺觉得 可能交流中有点误解吧。我看楼主的意思，说有这种形式捞钱，头一个反应也不是说加国政府补贴某功，而是某功的办法耗了资本主义的羊毛……
另外，羊毛虽少，好过没有。人的行为其实很复杂，这个钱说多不多，说少其实也不少，而且关键是这种办法如果不谈风险，真的很聪明：这不光是钱的问题，是以战养战啊：有人站街还不用付钱，这是做社会运动的组织最期望的结果了吧？
家园 实事求是地说 实事求是地说,我十分讨厌XX功,但是,XX功在加拿大白人中还是很有市场的,因为加拿大的政客对中国有一种天生的道德优势,支持XX功让他们很有道德优越感.我不愿引用他们的消息,不过以下消息的确没有瞎编.前几天本市市长竞选,老市长对两个对手,有一个家伙为了争取白人的支持,公开宣布一旦当选,要选定本市XX功日.当然,本地华人还是痛恨XX功的,另一个对手当选新市长.但是,能提出这样的议题,不能不说XX功在本市还是很有市场的.
链接删除。不能了解分析自己的对手，一味当鸵鸟，GCD已经和KMD一样了。
- 复 实事求是地说
家园 hehe, 支持XX功让他们很有道德优越感 ya.
- 复 实事求是地说
家园 什么时候 明慧网跟实事求是能一道提起了？
轮子的媒体，您老兄也好意思引用？
- 复 什么时候
家园 同事有去的 同事有去的，回来给我看了照片和片段录像，表演还凑和，很适合蒙老外。我无法直接反驳，就拿它跟08奥运开幕式比，说他们是 SHIT，被鄙视了。别以为你不信就行，加拿大人可认为中国政府在撒慌。不能用事实来教育他们，你以为仅仅说XX功撒慌别人就信你？请你试着去说服他们，你有好办法吗？用ZXB的通告？LOL
你如果和本地人一起工作过，就明白他们对中国的态度了。当然，读过书的人还能客观的评价，一般的加拿大人对中国的概念差不多还是30年前，比如，好多人认为还有很多人还吃不上饭，住的跟印度的贫民窟一样。所以说，ZXB的都是SHIT，都该坑掉。我尽量用我的见闻来影响他们，比如，给他们看回国的照片，介绍中国人生活，赞美MADE IN CHINA 如何如何好。现在，已经比我刚进来工作时好多了。
