主题：【讨论】一条来自国资委的最新消息 -- wqnsihs
家园 我有个疑问 按照国内厂网分家的规定，电网是不能涉足电厂的，调峰调频除外。如果南方电网也参与运营了，而且还和云南联网的话（考虑到当地的负荷，估计电量消纳主要在国内），等于是开厂网一体化的倒车啊！且看有关部门如何监管。
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家园 两家都差不多 国网已经向后退了一大步，据西安消息，沈变在国网的单子很多哦，你懂得
- 复 我有个疑问
家园 后生可畏 看了此贴中几个关于东南亚国家的议论，才知道原来我们国家、我们民族曾经有、正在有和即将有那么大的影响力。真是无知无畏啊。放言之胆壮，结论之决绝，煌煌大论，另人瞠目。
河里除了我之外还有人会说泰语吗？葡萄？其关于关于泰语、关于六族之论闻所未闻。唯自叹孤陋浅薄。
以下似可做一注脚：
“几乎所有蒙古政治、知识精英谈到历史时，都有四个基本共识：一、对独立备感骄傲；二、对民主充满自豪；三、对成吉思汗无限景仰；四、强调“平行外交”，即在所有大国间，尤其是中俄之间，均衡发展关系，不能再回到受大国支配控制的历史。
由于对蒙古国民心态缺乏基本了解，中国大陆很多人误以为，蒙古摆脱了苏联控制，眼看着昔日的“祖国”如此欣欣向荣，或许会有主动回归之心，内地互联网上长期流传一篇《蒙古大呼拉尔讨论回归中国》的“新闻”，颇能代表部分中国人的这种一厢情愿。”
http://msn.news.ifeng.com/history/shidian/detail_2010_11/29/3260134_0.shtml
通宝推：季侯, - 复 我有个疑问
家园 民航也规定航空公司不能涉足机场，但是海南航空目前 控股的机场有美兰，凤凰等7个。我想只要把经营权和所有权分离即可。
再说这次南网只是小股东，不参与电站业务，加入打群架队伍主要是为未来电网业务做准备。（还有其他队伍）
家园 按某些部门的说法 只要有股份就是妨碍公平竞争，要求电网全部退出。
- 复 按某些部门的说法
家园 不知这次缅甸项目会不会改变电力系统的一些矫枉过正的做法 其实电监会这种部门本来的职责就是监控企业的同业竞争和垄断公平的。现在为了简化自己工作（也许是真的监控能力不足），干脆一刀切。
当时海航为了凤凰机场控股问题，也是几经周折的，理由也是妨碍公平竞争。实际上现在看来都是多余想法，杞人忧天。航空和电力以前一样，都高度垄断。民航甚至更甚，因为民航局在改革以前，干脆就直属空军。现在看来电力市场化改革落后了。
我不知道美国的网厂分离做的怎么样，我们是学他们的吗？
家园 美国也在开倒车 刚开始搞电力市场的时候，几个大的电力公司被迫把电厂几乎全卖了。后来因为电网稳定性的考虑（或者说是借口），又逐渐允许这些电力公司建新电厂，但是有一条，网公司和厂公司独立经营。在电网面前，厂厂平等。这些大电力公司的电厂子公司在法律上必须和其它投资者拥有的电厂去竞争。
但是，巧合的是，这些电力公司的电厂子公司的新建电厂几乎都在比较好的位置上，比较旱涝保收。
感觉上，中国还没到搞真正的电力市场（或者说北美式电力市场）的时机。不管是电网还是电厂，都还要再国家控制下发展一段时间。即使搞，可以学习北美经验，但要着重避免出现金融资本控制电力市场的局面。电力监管的任务会陡然增加，现有的政策、技术和人员储备可能无法应付。搞不好，最后还要行政介入。
家园 电监会内部有人提过“组织性竞争”一个词 我觉得各类公司相互参股，加上中组部、国资委对董事长或总经理人选的相互制约，可以当作这个词的一个诠释。
国内的厂网分离，导致了火电集团在电价管控下向上游煤炭延伸，或者试水清洁能源（新能源）。
家园 我就不明白 既然想稳住电价为国民经济服务，为啥要拆分国电公司？80%的电厂是一家，哪个卖煤的敢操蛋？
现在整个成了前人栽树、后人吃药，一边叫唤央企在煤炭行业上控制力太差，一边叫大家在煤老板和铁老大面前杀的头破血流。
- 复 我就不明白
家园 老兄不知道吗 国资委打算明年把现在的两网五厂整合成一网二厂 具体怎么做 整合成多少还不清楚 一网二厂是最有可能的
发电公司在新能源上拼命跑马圈地 其实是在为整合做准备
- 复 我就不明白
家园 煤电厂完全有可能局部控制煤和运输调节，主要一是储运部 、燃料部能力不够，二是单个电厂相对整个供应链处于弱势。但并不是不可以作为，相对之下，总比跟国家电网叫劲更现实，至少有立即可改善的可能。问题是缺乏利益驱动的组织运营的实力。港口的还好办，福建、广东就尽可能调剂国内的煤矿、铁路瓶颈，中部地区就没办法了。
发电集团如果跑到坑口去搞，那就是另一种形式的垄断狗咬狗，还是要受电网控制的。
电网、铁路路网是真正的国家命脉，怎么可能放开市场竞争？约束他们向下游渗透，已经是为草民节约不知多少成本了——电网+铁路网半军管，至少可以让大家看到煤价到了极端不合理时，逼你Y的吐出来一点。
西南境外水电+南方南网输入，好象说是15年上线？好在还有15年，等慢慢理顺这些利益冲突，否则不定带来多少冲击——西南、南方从来不是太平地方。
- 复 我就不明白
家园 狗咬狗，不咬不出活呵 - 复 我就不明白
家园 当风雨中的考验吧，呵呵 电力系统和铁路现在一块带动着调整结构的大半江山呢。