主题：关于“国进民退”SB上的一个回帖，有点意思 -- 镭射
家园 关于“国进民退”SB上的一个回帖，有点意思 这个帖子让我想起吴玉章回忆录里对辛亥革命后革命党人心态的描述：“在辛亥革命以前，我们曾经抱着一个美丽的幻想，以为革命后的中国一定是一个民主、独立、统一、富强的国家。但是现实嘲弄了我们，中国人民所碰到的不是民主，而是袁世凯的专制独裁；不是独立，而是帝国主义的侵略和欺凌、蚕食和鲸吞；不是统一、富强，而是军阀们的争权夺利、鱼肉人民。”
完全放开，让市场来决定优胜劣汰，在公有制为主的时代给我们留下了无比美好的印象，我们大家都憧憬着国退以后，我们大家过上了幸福的生活，因为我们选择多了，服务不好，产品质量不好的我们不选择，让市场去惩罚他。结果当我们进入竞争时代，才发现不是我们想象的那么美好，地沟油、毒奶粉、敌敌畏火腿肠、福尔马林澿制的腌制品，黑心棉的被子大衣，洋垃圾改造的生活用品，用淀粉制作的营养品、药品，这是我们想要的吗？
如果我们想要相对安全可靠的东西，那我们就要付出超级的费用，于是高端商品出现了，相对来说比较安全一些，但那些是一般老百姓能消费得起的东西吗？
于是在公有制时代，普通老百姓还可以过上普通的生活，只是限于生产力的发展不足，导致整体物质匮乏，而现在，虽然看上去市场上东西琳琅满目，但真正需要并且安全而且负担得起的东西很有限，都是一些华而不实，没有多大意义的东西，这些东西的充分竞争直接后果是资源的巨大浪费、环境的巨大损坏，而收益几乎是可以忽略不计的——你的手机上多一个漂亮的手机链能有多大的意义，你的衬衣外面包了n层塑料袋能让你更满足？
家园 这种观点是当年参考消息上很喜欢散布的 于是在公有制时代，普通老百姓还可以过上普通的生活，只是限于生产力的发展不足，导致整体物质匮乏，而现在，虽然看上去市场上东西琳琅满目，但真正需要并且安全而且负担得起的东西很有限，都是一些华而不实，没有多大意义的东西，这些东西的充分竞争直接后果是资源的巨大浪费、环境的巨大损坏，而收益几乎是可以忽略不计的——你的手机上多一个漂亮的手机链能有多大的意义，你的衬衣外面包了n层塑料袋能让你更满足？于是结论是苏联人都在后悔失去了伟大的苏维埃
家园 我始终觉得LZ喜欢幻想 LZ。。。实践才是硬道理
不是什么派的问题
而是中国每次要走上正途了都会被一群SB拉回去。
这些SB每次都搞一些祖训不可违，世界大同之类的幻想。
知道王莽改新吗
在王莽改新之前，所有的儒士都认为现在社会的弊端是由于人心不古造成的，最好的社会就是尧舜之治。
然后王莽同志真的按尧舜那套改了，结果呢？社会大乱。
现在你这样，我其实没什么意见，因为你就把本朝的寿命缩短了七八十年而已。新时代的王莽同志，纸上画饼的书呆子同志。
做点能看得见的事情出来好不。脚踏实地一点好不。
家园 如果把国进民退改称为国进私退就好听顺耳多了 因为私人利益损害国家整体利益，所以需要国进私退，这个道理简单得不需要多少个字。
人家使用国进民退这个词，搞得好像是国家（政府）占用了人民的利益一样的。
家园 公私是对应的，国和私不对应，国和民确实也是对应的 用“国”和“民”，这就是那帮子人的高明之处
家园 谁是民啊,国进民退个毛线 谁是这个民啊？反正不是我,对我而言,民进民退有区别吗？反正都是打工,也没见私营企业家为降低CPI做什么突出贡献啊？给全民所有制打工好歹还有三险一金呢,以前还能分房子包看病包介绍媳妇....
家园 扯那么多废话有啥用啊 振臂一呼，有几个人愿意回到那个年代去？
家园 支持 不知道这些人突然开始怀念那些饥饿年代了，我已经无法理解了。
现在是有这样那样的问题，所以我们在不断的改革，不断的探索，但历史不能倒退呀！
家园 没有改革，你连网都上不了，根本也就没办法发表这些高论。 不信的话，看看现在的朝鲜。
家园 互联网又不是中国改革改出来的，倒是大字报发贴，早在网络 出现之前。
毛泽东叫人满大街贴大字报，有了网络就不许在网上贴了？另外，最早说网上发贴是大字报的，都是右派。
家园 工业革命肯定是你的左派同盟吧？看看他说啥 工业革命:他们输在人心上，而这个人心的逆转是胡‘耀’邦阴谋操纵的。
此后她心里不服，整天以大骂毛泽东为要事
她是因为大骂毛泽东被彻底专政了，口头大骂尚且不可以，大字报贴出来那更是反标了，这种事迹不少，不知道是因为你年轻不了解还是因为选择性无视。
而你当前可以大骂这帝那帝的。
这之间的差别不可以道里计，虽然当前也有很大不足
家园 我问你，一个搞地方文宣的，如果对大跃进产生反感，会是个 什么情况？
肯定是手上拿到的宣传资料，和宣传要求，与她了解的实际情况不符。如果她觉的很合适，那就不用反对了。
那我问你，她发现这个情，是会一跳三尺高骂毛泽东，还是先对相关的官员，发出质疑？
当然，最后她可能把炮打到毛泽东头上，但怎么可能把其它官僚摘出去？
还正好算上账的全是后来打倒的，摘出去的都是后来上了位的。
家园 张的罪和后来的功，定的性是，批毛，揭露林，为刘少奇和老帅 喊冤，所以被四人帮害死。
问题是，她在辽宁地方上，怎么知道刘少奇好的哪？又怎么掌握了林彪和四人帮的罪行的？
老说她说真话，但她倒底都说了什么真话，这些真话又有多少是能和实际对的上的那？
比如她的所谓真话有这么几段：
１
认为大跃进全是毛的错，可问题是，大跃进和地方官员大量谎报是分不开的，事实上现在右派虽然会给官僚们背书，骂毛，但一回手是一定会转纠官僚们的。
张志新在基层看到问题，把账算到毛泽东头上是有可能的，但她怎么可能只算毛泽东的账，对那些作谎报之类的具体官员，一点意见都没有哪？
２
说她反对“忠字舞”之类，可我怎么听说忠字舞之类，是地方上搞的，反到是毛泽东叫的停哪？
３
说她不信任林彪，这个可能，但她对刘少奇的了解与信任又是哪来的哪？
总的来说，从已知一些案例看，此人在大跃进等问题上，与当地干部发生冲突，然后扣上反毛的帽子抓起来，由此又产生了对毛的怨恨的可能性，只怕更大些。骂毛泽东林彪之类是有可能，但多么拥护刘少奇或是其它那个老帅，就不见得了。
胡拿她作个模子反毛，顺带打掉华的合法性依托好夺权，才是真的。