西西河

主题:缺失的历史常识 -- 唵啊吽

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                • 家园 不认同您的逻辑。不喜请无视。

                  你说得很有道理,中国人民深受西方民主政治伤害
                  换句话也可以讲“中国人民深受西方工业的伤害”,“中国人民深受资本主义的伤害”。

                  所以,也可以得出中国不能走工业化道路,以及中国不能搞资本主义的结论。

                  像是这种抽象问题,我不喜欢多作纠缠。不喜欢请无视吧。

                • 家园 把剩下的说完吧

                  上回我重新讲了一下关于二战太平洋战场的意义。所以要看清太平洋战区是由美苏所主导的。美苏新帝国主义,通过二战,托跨了英法老牌帝国主义,打垮了德日新的帝国主义。所以后面的许多事情都是美苏之间的套。

                  就拿你举的广岛和平钟之类的纪念仪式,表面上是个和平活动,但是背后的各方想通过这个活动达到的利益诉求又有多少。看不清他们背后而贸然应对,难免不会落入对方挖好了的陷阱。在美国看来中日之间的争斗越激烈,美国越好渔翁得利。

                  说实话这两颗原子弹的投放跟为中国伸张正义撤不上关系,一味的这么讲就有点意淫的成分。当年美国即使不用原子弹,日本的投降也是指日可待的。从当时的投放时间和投放地点的选择过程来看,美国就是有一套自己的长远打算,这些都可以从当时的历史资料中找到。

                  我们对于这种纪念仪式,最好的应手,就是发展好自己的核武器。使我们和我们的后代不要遭到同样的灾难。

                  而对日本来讲,最大的正义伸张就是我们对于台湾和满洲的收回,以及朝鲜的复国。这样使得日本靠武力夺取的地方,全部失去。而随着新中国的建立,日本彻底失去了再次发动侵略的历史时机。当日本再次爆发经济危机时(有意思的是许多是美国引发经济危机),日本必须自己承担危机的代价,而无法通过侵略战争来转移。这时候那些参拜靖国神社的反倒有了教育意义,让他们明白此一时彼一时,当年死了几百万人都没有达到目的,现在想达到目的跟是没有希望了。

                  最后回到你主贴的问题上来。关于战争的责任不是简简单单就能说的清楚的。背后的分析能力,以及历史、地理、财经等知识背景。这些都已经超过了一个现在中学历史老师的能力(就以优秀教师袁腾飞为代表)。

                  所以从五四以后的中国历史在中学阶段是不可能讲的太深,因为背景太复杂,牵扯到的知识面太大。能让中学毕业的学生了解当时发生的事情就已经够了。中学历史课本不过就是一个课本而已,别想把它弄成百科全书。


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                  • 家园 同样的,从公正的角度讲,朝鲜发展核武器是正义的。

                    我们对于这种纪念仪式,最好的应手,就是发展好自己的核武器。使我们和我们的后代不要遭到同样的灾难。
                    所以说,同样的,从公正的角度讲,朝鲜发展核武器是正义的。正如张召忠所言:如果你不让我搞核。美国就应该承诺不对朝方使用核武或威胁使用核武。保证不入侵朝鲜。

                    而中国反对朝鲜拥核,更多的只是从自身利益出发。

                    关键词(Tags): #朝鲜
                • 家园 根源是我们对于世界的了解还是不够

                  自从高考回复以后,中国的现代教育才开始走上正轨(别跟我提什么民国时的教育,一半以上的文盲,那还舔着脸说办了教育)。经过现代化的教育之后,我们才开始真正认识世界。对于西方的认识,也是随着这几年的不断学习,现在才有一定的了解。

                  异身而思,如果你我是当时的英国议员,如果你我是英国人,当时你是否会支持英国开拓海外殖民地,是否会支持英国发动对清朝的鸦片战争。虽然战争的对英国而言在道义上是根本没有任何可言,但是靠仁义活着的宋襄公在春秋的时候就死绝了。从早期的西班牙和葡萄牙、英吉利民族、法兰西民族都开始了并成功的通过对海外的侵略和赤裸裸的剥削走上了富强民主的道路。并且为今后的几代子孙留下了丰厚的积累。再巨大的利益面前我是一定会投赞成票的。你呢?

                  但是日本就杯具多了。首先当日本走向世界的时候,即没有像葡萄牙西班牙有美洲大陆来发现,有没有英法有广大的亚非澳大陆来殖民。更不想美国有广袤的西部来开发。他只剩下了中国,这个有着统一民族,形式上统一的政府,这就从一开始使得日本就开始了走上了不归路。如果不占领东北,那么光征服朝鲜是没有意义的。可是不占领华北,那光占领东北是没有意义的。不以征服整个中国为目标,那么对华北的征服是没有意义的。而不把别的列强打败,日本也不可能独自占领中国。最后日本就像一个赢了很多的赌徒,可是却无法离开赌场。自己只能在赌场里输掉自己所赢的全部筹码,到最后只有把自己也输掉才结束。正应了那句话叫:开弓没有回头箭。

                  日本人服气是实力上的服气,的确是日本人尽了自己最大的努力,在精神和意志发挥到了极限的努力。但是仍然没有取得胜利。

                  但是说让日本人在道义上服气。可看看最后受降的代表吧,除了中国可以作为反侵略者,光荣的站在密苏里号的战舰上。

                  没有被日本灭国的朝鲜代表、没有被日本蹂躏过东南亚和远东的代表。

                  英法荷兰这些殖民者有什么资格来代表那些受到日本侵略的东南亚以及南太平洋各个岛国。至于老毛子就更甭提了。从日俄战争到后来的诺门坎之战,在远东的所有战斗都不是在他的土地上进行的。到最后也是两个原子弹扔完了,他才出的兵,不过像南千岛群岛那样打完了到成了他的领土了。

                  而美国更好,美国大兵一驻扎,日本人就开始了没头的殖民生活。当然60多年了,虽然比不上当年的皇军(那玩意也太另类了)但是强奸、杀人都干全了。给日本弄了个宪法,给日本弄了个经济规则。结果这60多年一直是美国有病,让日本吃药。你说日本是自由民主的榜样,其实谁不知道真正的自由民主的头是美国。这就是一个满嘴仁义道德的流氓。这是日本人觉得自己也是受害者的原因。对他的加害者是新的美苏帝国主义。

                  这点要看出:当年的日本的确在远东地区犯下了及其严重的罪行,但是原告应该是那些被侵略和被压迫的远东人民(包括中国人),而不是那些殖民利益受损的殖民者。更不是给那些新殖民者,在日本和韩国以及东南亚建立新的殖民地的理由。

                  太晚了,就说到这里吧。

                  Mtknr20:把剩下的说完吧

                  通宝推:我爱莫扎特,妖猫drake,唵啊吽,

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              • 家园 他爹不是战犯

                精神病人免责~

            • 家园 个人认为中国人对日本是民族间的仇恨

              个人认为中国人对日本是名族间的仇恨,天皇裕仁这样的在民族仇恨中当替罪羊反而是给日本人找多几个借口。

              中国人在骨子里面恨的要报复的是日本这个民族,日本的皇族只是其中最被仇恨的一支而非仇恨本身。

              按我的理解日本的侵华战争,中国在历史书上就写上日本发动918,日本发动南京大屠杀,日本发动毒气战,日本残杀中国民众,不要提具体的人名。中日间形式已向中日千年的历史关系回归,只是现时代的科技更加发达,使得海洋更加不能成为它的屏障。

              民族仇恨,不是不报时候未到,也许就快了在我辈的有生之年当可见到。一家之言已。


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        • 家园 日本历任首相

          28 若槻礼次郎 1931年4月14日 1931年12月13日 立宪民政党 第2次

          29 犬养毅 1931年12月13日 1932年5月16日 立宪政友会

          高桥是清 1932年5月16日 1932年5月26日 立宪政友会 时任大藏大臣,临时代理首相职务

          30 斋藤实 1932年5月26日 1934年7月8日 军人

          31 冈田启介 1934年7月8日 1936年3月9日 军人

          32 广田弘毅 1936年3月9日 1937年2月2日 无

          33 林铣十郎 1937年2月2日 1937年6月4日 军人

          34 近卫文麿 1937年6月4日 1939年1月5日 无

          35 平沼骐一郎 1939年1月5日 1939年8月30日 无

          36 阿部信行 1939年8月30日 1940年1月16日 军人

          37 米内光政 1940年1月16日 1940年7月22日 军人

          38 近卫文麿 1940年7月22日 1941年7月18日 Imperial Rule 第2次

          39 近卫文麿 1941年7月18日 1941年10月18日 Imperial Rule 第3次

          40 东条英机 1941年10月18日 1944年7月22日 军人

          41 小矶国昭 1944年7月22日 1945年4月7日 军人

          42 铃木贯太郎 1945年4月7日 1945年8月17日 军人

          43 东久迩宫稔彦王 1945年8月17日 1945年10月9日 皇族

          看来这个战犯的代表还是“天皇”比较合适

          • 家园 无论是天皇还是首相,侵华首犯都逃脱了历史的审判

            结果小泉一郎还嫌中国不够“恕道”。

    • 家园 作者获得通宝一枚。

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    • 家园 谢宝

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    • 家园 东条英机?

      反正我们那时历史老师给我们的答案就是这个。不过我觉得这个是前三排,主席台是各位楼友提的那个“X仁”。

      至于袁腾飞的言论吗,就当听说书好了(纵容其误人子弟?),清者自清。个人感觉十几岁时受的影响,以后进入社会,独立思考后会慢慢被改变的。

      反正这年头砖家叫兽见得多了,也不在乎多一种言论。袁某的讲课幽默风趣,能帮人应付考试并提高学习兴趣,可以了。

      • 家园 少年时受到的误导,很可能会遗祸终身

        并不是每个人都“勤于思考”,尤其是如果第一印象过於深刻,会造成思维定势,很难扭转。参见那些从小接受系统宗教教育的人,绝大多数一生都是虔诚的教徒。

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