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主题:对比香港与北京地图,论中国应该和港式地产炒作道路划清界限 -- 陈经

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    • 家园 香港也不缺地

      香港政府控制着土地供给,他们完全有能力打压房地产,但香港实在没有什么实体经济,本来就是以服务业支撑,信心是最主要的,也就是说,主要靠吹泡沫而已。

    • 家园 本来看题目不想花了

      看了内容,陈大还是陈大,有理有据;而且,最后的结论,不管是否会成真,总归是合理的。

      05年的时候跟香港同事说起9798金融风暴时香港的楼市,据说之前在香港也是一片“土地有限、房产不可能贬值”等等的说法;结果短短时间,房子的价值好像没了一多半——这还是香港,真正人多地少平均收入高的香港。

      不过关于本届政府在房地产上的作为,我一直有点不太一样的看法:并不是没有打压过,08年不就打压了嘛,跟经济危机的效应叠加在一起,望京的房子跌到了1W一平;深圳据说更惨,还出现了断供不要房子的。后来为了刺激经济才又开始鼓动房地产的。当然,政策和操作水平可能现在看来并不太高,但这是水平问题、不是态度问题啊。

    • 家园 政委啊,香港人均是7.1,北京是30啊

      外链出处

      北京副市长陈刚说:“北京市政府的目标是,2010年,北京人均居住的建筑面积达到30平方米。据了解,2009年底,已经达到人均28.8平方米,陈刚表示,通过今年的努力相信能够实现人均30平米的目标。”

      而香港的人均居住面积是7.1平方,就算它不算公摊,顶大天也就8-9个内地平方。北京人均住宅面积是香港的3倍都不止。

      现在北京常住人口2000万,在这张图里住下了,不是6000万。所以天然居住条件至少是香港的三倍。

      所以光这一条,30平对7.1的人均,直接就把北京相对香港的面积优势全抵消了。这个人均30是已经建成,入住了的了。100多平的房子都已经盖好了,你要拆掉重新建成40平的,不可能的。

      香港人均住宅7.1平,日本人均住宅15.8平,欧洲人均35, 美国貌似50左右。中国从全国来讲,城市和农村都算的话,我们现在在快速逼近老欧洲的35平。这也反映了中国强大生产力的力量。我估计用不了10年,中国人均住宅超50平(注意是人均),和美国并驾齐驱也没什么奇怪的。

      但个别中心城市,指望再和以前一样小两口奋斗10年就出来一套2室一厅(06年买房的这种情况多的是),不大现实了。

      如果按汉代,唐代比较长时间和平时期黄金房价换算的结果推,长安,洛阳住宅动辄百万钱(需要百金,大约需要25公斤以上黄金)。对应今天的北京,上海就是像样的房子在500万-1300万之间(按今天的黄金价格折算)。这个什么是像样,可能不同历史条件下含义不同。按现在现实,北京三环以内,上海静安区,浦东新区里环境不错的小区,100多个平方,应该就差不多算像样了。那么这些地方单价参照汉代,唐代水准,要每平3-15万左右。

      从底层公务员做到个正局,副厅级别(对应唐代正4品官),白居易需要在这个过程中攒钱20年才买得起房,而韩愈24岁才考上进士,29岁才在董晋幕府中得到了一个观察推官的微小官职,36岁时,任监察御史,不久就被贬为阳山县令。此后直到50岁,官职一直浮沉不定。元和十二年,韩愈50岁时,因参与平定淮西之役表现出处理军国大事的才能,迁为吏部侍郎(应该是副部级了),进入朝廷上层统治集团。这之后韩愈才终于奋斗了30年,才买上房子。

      这就是中央集权国家的现实。中央集权导致资源过于集中,人想发达必须靠近权利。而皇帝只能有一个,1品,2品,3品官员数量是有限的。班超30岁的时候,这个父亲班彪当过省长(甘肃一带太守),哥哥班固在朝廷做官的红二代,在洛阳还要整天辛苦抄书,生活困苦。等他41岁去新疆后,70岁的时候才被封定远侯,邑千户。我们现在一个红二代(父母是省部级这种的),如果家里积累还行,去北京发展,买个2,3百万的房子貌似不是太难。父母都是高级公务员的家庭,拿出70,80万当首付应该不难(指他们清正廉洁,只靠工资)。孩子如果还有班超那水平,毕业又积累了几年,在北京30岁应该不至于生活还那么艰难。

      后汉书 班超传

      班超,字仲升,扶风平陵人,徐令彪之少子也。为人有大志,不修细节;然内孝谨,居家常执勤苦,不耻劳辱。有口辩,而涉猎书传。永平五年,兄固被召诣校书郎,超与母随至洛阳。家贫,常为官佣书以供养。久劳苦,尝辍业投笔叹曰:“大丈夫无他志略,犹当效傅介子、张骞立功异域,以取封侯,安能久事笔研间乎!”左右皆笑之。超曰:“小子安知壮士志哉?”其后行诣相者,曰:“祭酒,布衣诸生耳,而当封侯万里之外。”超问其状,相者指曰:“生燕颔、虎颈,飞而食肉,此万里侯相也。”久之,显宗问固:“卿弟安在?”固对:“为官写书,受直以养老母。”帝乃除超为兰台令史;后坐事免官。

      。。。。。

      明年,下诏曰:“往者匈奴独擅西域,寇盗河西,永平之末,城门昼闭。先帝深悯边萌婴罹寇害,乃命将帅击右地,破白山,临蒲类,取车师城郭;诸国震慑响应,遂开西域,置都护。而焉耆王舜、舜子忠,独谋悖逆,恃其险隘,覆没都护,并及吏士。先帝重元元之命,惮兵役之兴,故使军司马班超安集于窴以西。超遂逾葱领,迄县度;出入二十二年,莫不宾从。改立其王,而绥其人。不动中国,不烦戎士;得远夷之和,同异俗之心;而致天诛,蠲宿耻,以报将士之仇。《司马法》曰:‘赏不逾月,欲人速睹为善之利也。’其封超为定远侯,邑千户。”

      写这些东西,只是感觉政委下边这段说的有点过了。我们的政府也许不是什么多么好的政府,但把北京2,3万的房价就当成是地产大泡沫,当成是政府的大失败。我个人感觉不妥。看中国的历史,中央集权朝廷长时间和平的所谓盛世时期,长安,洛阳2,3万的房价,不过是在恢复历史常态罢了。

      现在为什么感觉要转型了?我认为不是政府良心变好了,也不是人骂得凶,而是真的搞不下去了。世界最高的房价收入比,连收入较高的白领都买不起了,房子建出来卖给谁?政府再不控制房价,地产泡沫就会进入完全没有真实需求支持的纯炒作阶段,加速见顶后大崩溃。因此,政府内部终于也有人害怕了,发现不能再把地产泡沫吹大了。所以就出来限购。

      • 家园 长安米贵,白居不易~
      • 家园 一般认为,汉代的黄金实际指的是黄铜

        现在的黄金在当时称为赤金。

        银子称为白金。

        中国的黄金矿储量,在世界排第7。但是产区多数在中原之外。

      • 家园 感觉这个是户籍人口平均28.8平,不管常住的

        北京1100多万户籍人口,2000万常住人口。我不知道怎么算出人均28.8平的。按人均GDP的算法,是拿当地GDP除以户籍人口。这个可能也是这样。

        感觉好多没户口的常住人口远没有人均28平。大学生、蜗居白领可能就10平。如果北京住得这么宽畅,超过美国人一半大,哪来这么多抱怨?

        如果说没户口的不管,那自然容易解决。

      • 家园 【原创】先搞清楚建筑面积和实用面积

        先搞清楚建筑面积和实用面积,日本等地房屋大小是实打实的实用面积,阳台都不算在内,国内行吗?

        另外,北京人均居住建筑面积统没统计小产权、单位自建房、打着商用旗号的“商住楼”和“公寓”。

        你拿汉唐高官的房价对比,应该拿上海的汤臣一品等比较才对。另外,那时候房子多大,现在的高价蜗居能比吗?

        明清时代北京南城房子便宜吗?

        另外,那时候老百姓找块空地盖房子,须不需要今天这么多部门审批盖章?

        “汉代的房子比如偏远地区,最低有几千的,一般是要万余。普通人家,盖房子一般也是要几万五铢钱的。”

        普通人家盖房子要这么多五铢钱???换算成铜也就是东周的“金”得几百斤重量?

        那时候这么富裕?你说的是豪强或贵族吧?

        http://www.talkcc.com/thread/3169104

        这个贴讨论很多,我就不把其他人的反对意见搬来了,免得伤了面子。

      • 家园 实际上地方上的房地产泡沫更为严重
    • 家园 突然发现,物业税消灭流动性挺靠谱的

      井底望天说要用离岸小岛搞掉一批有钱人的钱袋,消灭流动性。银行老大也说什么池子圈住热钱。无非就是劫富。烧掉一批富豪的人民币,免得全面通胀,要是十几亿人个个都被这样消灭流动性的话。中间出两个人就不好玩了。看看房子简直是消灭流动性的上好的工具,针对大面积,别墅,多套房子收高额物业税,收上来的钱直接烧掉不就消灭流动性了。有钱的那个没有几套房子,如果领失业金的有几套房子也自动当成富豪了,逼着他卖掉几套少交物业税,发改委肯定有聪明人能算出应该怎么收,计算出能收多少物业税,消灭多少流动性。现在条件应该也差不多了吧,统计住房状况,物业税空转实验应该都做了很久了。

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