主题：对比香港与北京地图，论中国应该和港式地产炒作道路划清界限 -- 陈经
家园 对比香港与北京地图，论中国应该和港式地产炒作道路划清界限 以下分别是香港与北京的google maps地图。比例尺差不多，香港的图稍大些，全图约1600平方公里，北京的全图1200平方公里。
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可以看出，香港的图中，有大片的海域、离岛、山地，都是不能建房的。图中的岛屿是香港岛，面积78平方公里，中间也是山地，不能住人。港岛对面是九龙，约有50平方公里最密集的居住区域。主要人口就在港岛与九龙这两块地，不到100平方公里的狭窄范围内。往北到深圳的火车延线，大围、沙田、粉岭等几个站也有些人，也多不了多少地，都是线状的。
香港总人口700万，600万住在上述100平方公里范围内。西北角的屯门元朗，看似地多些，但经济发展有差距，有相对贫穷人口100万。大约相当于用100平方公里宜居地，住下了600万人。
北京图中1200平方公里，基本全是平原。按香港的标准，其中至少1000平方公里可以用来住人。如果按香港这样住人，这张图中可以住下6000万人。注意这只是北京的中心区。图中最大一个圈是五环，六环还没显示出来。北京直辖市总面积是16808平方公里，还要大十多倍。这张图覆盖了735平方公里的市区。
香港这100平方公里，也不全是居民楼。政府用地、商场、公共建筑、小型公园都是有的。也并不全是高楼，在大量的旧楼、村屋。比北京条件好的，只是数个香港特色的“郊野公园”，其实就是大片空的山地，修些小路让人走。
现在北京常住人口2000万，在这张图里住下了，不是6000万。所以天然居住条件至少是香港的三倍。
从北京的图中可以看出，四环以内是没有什么地了，建筑物相当密集。但四环与五环之间，还有不少空地。也有些稀疏的地方，应该是能拆迁的村庄或老式居民区。五环往外到六环，那就到处是空地或农田。
哪怕就是延着五环发展，不用到六环，北京还有很多地。五环到天安门中心的距离也不远，只有15-20公里！地铁如果建得好，交通根本不是大问题。
五环或者六环内，既然已经划了环线，人们心理上已经觉得迟早变市区的，保留耕地也没有多大的实际意义或者政策意义。实际也有不少地挂出来卖掉了。
从这两张图可以看出，香港居住条件差，确实是自然条件限制，没有办法。而北京有充足的地皮，交通问题也能解决。北京如果承受不了更多的人口，绝不会是因为没有地皮建住房。如果只是要地皮，不用到六环就能解决，而不是夸张地连到河北、天津去。
如果由于水资源之类的其它条件限制，不能增加人口了，那多建一些房解决现有人口的住房问题总可以吧？就建些公租房、廉租房、低价房，不用太多，就可以将北京住房压力大大缓解。即使一时配套上不来，把计划拿出来，给需要住房的年青人明确的期望总可以吧？
以前回龙观就是这样的，能解决很多人的住房问题。由于不稀缺，也没多少人要。那时北京买房也没有多大压力，感觉要好太多了。如果再推出十个回龙观，哪怕就不建出来，光拿嘴说，人也会觉得有盼头了。只不过，人也就不着急买四环内200、300万的房子了。
只能说明，政府没有真正想去解决北京的高房价问题。真要把房子建出来，还怕房价不跌？就是因为不想跌，才搞些莫明其妙的调控，企图“慢点涨”。这是出于利益的考虑，其实可以理解。但就不要搞莫明其妙的说法，直接说不想跌，就是要搞地产经济得了。
同时也说明，如果政府真正放弃对地产经济的依赖，高房价是没有基本面支撑的。全世界最高的房价收入比，其根本原因是政府利益集团对广大人民群众的压迫，其它理由都是解释不通的。所谓“房价不会跌”的信心，还是来自于政府内部的房地产经济爱好者。
现在为什么感觉要转型了？我认为不是政府良心变好了，也不是人骂得凶，而是真的搞不下去了。世界最高的房价收入比，连收入较高的白领都买不起了，房子建出来卖给谁？政府再不控制房价，地产泡沫就会进入完全没有真实需求支持的纯炒作阶段，加速见顶后大崩溃。因此，政府内部终于也有人害怕了，发现不能再把地产泡沫吹大了。所以就出来限购。
地产这个东西，容易全民狂热，估值混乱，搞起稀缺就可能被狂炒。中国的生产力与自然条件足够解决房子问题，北京可以，绝大多数中国城市都可以。以前是有房子不够的问题，但没有什么稀缺问题，只是还没建出来。香港是真的稀缺，那套搞地产的炒作办法传到内地来，全中国也就学起来了。现在，是时候和港式地产炒作道路划清界限了。把强大的建设能力发挥出来，而不是发挥强大的炒作能力，中国能解决人民群众对住房日益增长的需求。而这，也是经济增长最大的目的之一。
（完）
通宝推：柯镇恶,readerg,大眼,匿名：1家园 就跟老百姓热衷持有现房待售一样 就跟老百姓热衷持有现房待售一样，地-方政府卖卖地，收收税，大把收入就进帐，还不用满世界招商引资，求爷爷告奶奶，不担心环境污染，这钱来得轻松惬意，何乐不为？
主要还是中-央政府担心房价泡沫膨胀，引发社会混乱，继而影响政-权稳定，而且知道地方这些人绝对是“我死之后哪怕洪水滔天”的主，所以才想方设法稳定房价，强制地方搞廉租房计划。
本届政府在这方面亲民姿态很高，但从效果看，浪费很多时间，没有达到目的。
房价应当向人民币汇率看齐，是一个温和的升值过程，但不是现在这样一个远远脱离实际供需关系和收益率的炒作工具，它损害的是中国经济社会发展长远的未来。
长期来看，房价因人口回落必降，但短期（5年内）还是升，主要表现在一线城市不敢涨，量价齐滞，二线城市偷偷涨，三四线城市拼命涨。
从另一角度看，这是地方和中央财政博弈的一个缩影，涉及分税分成的各个层面。
核心就是要支持地方开源节流，开源是让地方因地制宜，有自己除了卖地以外稳定的财源。
另一个就是以透明制约腐败，裁减冗员，调整主要考核指标，公开市以上各级财政预算及年度削减目标，完成情况纳入主要政绩考核。
老实说，做到是不容易的。长期沉溺在酒池肉林的纨绔子弟让他刮骨疗毒？早就尿裤子了吧。
肉食者鄙啊。
家园 这个顶陈大 中国根本不存在--既不可能存在，也不应该存在，地不够用的问题。
这完全是在忽悠！
目前的局面，一是管理不到位，土地浪费太大；二是土地垄断，造成中心区密度太高；三是公共设施建设造成中心区服务好导致中心区密度太高。
现在的房价问题，基本就是土地问题，证券利用土地残酷掠夺老百姓而已。房地产商们不过是乘机捞一把的帮凶。
家园 分析方法有问题 比较北京和香港不大合适吧。
试试比较北京和伦敦，巴黎，纽约，洛杉矶，莫斯科...还有上海。最后会断定北京的房价至少还要翻倍。
家园 虽然地还有，但是未必能盖高楼住人了 住的人多了以后，资源压力太大了。
仅从交通方面说，看看早晚7点高峰的地铁拥堵情况吧，前天晚上7点，我在国贸地铁站上车，等了三列地铁过去才上去。其中一列停靠时，一个要下车的小伙子——20多岁身强力壮——愣是没能挤下来就被匆忙上车的人流推回车厢了。希望他在大望路能够顺利下车。
家园 北京四环、五环之间还有很多空地 如果开车在北京城区周边走走，会发现可以盖楼的地方很多。所以，我同意楼主的看法，北京高房价不是因为土地绝对少，而是供应问题。
家园 北京已经“全民豪堵”，四环内道路面积率只有12% 北京四环以内道路面积率不到 12%，伦敦为35%，美国大中城市一般为45%。
所以“全民豪堵”。
巴黎轨道交通的交通量分担率为70%，莫斯科和香港为55%，东京为80%，北京15%。
世界主要大城市城轨交通承担的公共交通运量
城市 人口（万人） 地铁轻轨里程（公里） 城域铁路里程（公里） 城轨占公交总量百分比（％）
巴黎 1000 551 1000 80
伦敦 720 430.6 650 80
东京 1260 356 2097 80.1
纽约 1100 443 2000 70
汉城 1020 216 75
莫斯科 1000 243 47
北京 1400 95 15
家园 数据没看明白 纽约市这2000公里的铁路里程哪来的？
北京那个95是啥？
家园 北京的整体规划太那个了 以前河里就有人说过，整体布局规划太失败，局部不乏亮点。
香港也有问题，特区政府施政方针基本被几个大的地产商所左右，香港老百姓基本就是替李嘉诚一个人打工，可是在内地，还有一些城市有样学样，把香港当样板。
家园 北京和香港都是情况特殊 北京乱七八糟的部委太多，城区里的地都被他们占了，而且这些部委的地方你又不好动，修路修地铁都不方便。 北京最让人想不通的是为什么不修高架路，又不是地质条件不允许。 上海修了高架路效果立竿见影。
香港的情况是容积率超级高，内地现在的容积率基本在0.5-2之间。 换算过来就是绝大多数的住宅楼都是15层以下，小区内带花园。 你到香港去，容积率绝对破10还不止，住宅楼哪有20层以下的，我有个同事居然住在60层。 地方没有到要掏空几层做个空中花园。
香港能学习的有两点，第一是限制私家车。 像是香港地铁也很挤，但绝大多数人就算不坐地铁也是公交车或者出租车。 香港的办法很阴损，就是限制停车场，你开车也可以，绕个几十圈也找不到停车位那可怨不得我了。 第二点就是地铁公司开发房地产项目，像是香港很多地铁站都有个上盖，就是铁轨上面有个盖子，这个盖子连带周边的土地一半都是给港铁公司的，港铁公司再用它开发房地产项目赚钱。 这些项目有便宜的也有贵的，便宜的像是日出康城，这地方荒无人烟的，如果不给港铁绝对不会有人去那里盖房子。 贵的好像九龙站Union Square豪宅群。 港铁之所以是全世界唯一盈利的地铁公司，就是靠这些房地产项目的利润。
家园 北京二环内连高楼都不许建 北京最让人想不通的是为什么不修高架路，又不是地质条件不允许。北京二环内连高楼都不许建，原因是不能破坏故宫建筑群（也包括天安门广场、中南海、北海、钟鼓楼等）的景观。
北京建筑楼层是以故宫为中心，向外呈梯形增高的，整个北京就像一个巨型体育场，故宫建筑群及附近建筑就是场中的比赛场，二环以外是观众席，越往外允许建筑的楼层越高。
显然，高架路只能在外围转，不能进城。但不进城的高架路，本身的价值也就有限了。北京的城市规划和道路建设，受故宫的影响和限制太多，而故宫建筑群本身所占面积极大，这是世界其它同等规模的大都市所不可比的。
家园 还有效率，禁行路，车号，地铁公交换乘的笑话等 家园 你这个数据是那一年的？ 我好像听说今年轻轨里程已经300km了。占交通总量30%，广播里说的。