西西河

主题:反思而不是谩骂 -- 潇洒

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        • 家园 现在所有的建筑工地,几成是阻燃的?

          如果不是个别,谁的责任?

        • 家园 和脚手架防护网应该无关

          搭脚手架是为了给大楼刷一层“节能环保材料”,但是这种材料非常易燃,火灾应该和这种材料有关。最终原因还是看官媒公布吧

          更新一下。原来责任已经迅速地被查明了,呵呵……

          “经初步查明,上海"11·15"特别重大火灾事故是一起责任事故。事故原因是由无证电焊工违章操作引起的。四名犯罪嫌疑人已被公安机关依法刑事拘留。”

          另外,本来想看看韩的视频,不过……显然各大视频网站已将其屏蔽……

    • 家园 俄罗斯森林大火把战斗机等装备都烧了,你信吗

      大水大火,掩藏着多少东西

    • 家园 【原创】不是韩寒放的,他冷嘲热讽倒是有不少实话

      不是韩寒放的,他冷嘲热讽倒是有不少实话

      站在汶川的豆腐渣现场批判追查黑心官、商,比默哀更有意义

      保温层材料不加阻燃剂是司空见惯的现象

      其实成本不高,配方得当降低成本也有可能

      央视大楼成本,根据公布数字一算就是天价,仍然为全国人民放了次焰火

      上海什么情况不清楚

      涂料抹上后助燃可能性微乎其微,尤其水性涂料,主原料不燃烧

      与其怪韩寒,不如疾声痛斥监管部门

      • 家园 赞成观点

        赞成这样的观点,还是存在着诸多我们无法清楚的内幕!

      • 家园 监管部门当然要痛斥

        人的本性或者本质,在危机关头就暴露出来了。

        汶川地震时范跑跑选择跑。

        静安大火时,韩寒选择了玩弄韩式语录。

        我心寒的是,自诩为并且被很多人认可追捧的政府监督者也是这个德行。

        • 家园 【原创】感觉你苛求韩寒了,对真正的直接间接责任人视而不见

          感觉你苛求韩寒了,对真正的直接间接责任人视而不见

          希望修改原文的时候补上

          韩寒怎样的态度都拯救不了死者,他利用影响力引发关注是最大的善举,不管他有无出风头的目的

          • 家园 利用(火灾的)影响力引发(对盛会负面的)关注?

            先申明态度,火灾这件事情要调查清楚,责任当然必须追究。

            最后,我发现每次的盛会之前,会放一场烟花,但每一次的盛会之后,会有一场大火,

            不过把两件没有任何因果关系的事情联系起来,说这样的话,究竟是引发人们对火灾本身的关注呢?还是转移焦点呢?如果十个人读完九个人印象最深的都是“盛会后会有一场大火”,这样的关注你觉得是应该的吗?

            08年汶川地震的时候,马来西亚的一个牧师在YouTube上发了个视频,在剪辑大量地震惨状之后,来了一句信耶稣得永生,还附上自己的联系方式。这算是个稍微极端一点的例子,然而按照同样的逻辑,请问,这也可以算是引发对地震的关注吗?

              另外,这是一栋好好的大楼,外表并不显得破旧,我并不明白它围着一圈在翻修些什么,而那一圈的脚手架和防护网都是可燃物,你若是给我一个打火机,让我把一栋28层的居民楼烧光,其实是有难度的,但面对着这栋楼,只要点燃下面的防护网,自然就是这个效果,消防意识的薄弱以及莫名其妙的翻修都是这个灾难的原因,但估计最后的答案是该楼正在新修节能减排环保外立面。居民楼不比高档写字楼,内部消防系统很多都不健全,是不是整修完善一下里面比刷一下外面更加实在呢。

            我不明白韩寒这里想说什么,又在隐晦地将此事归为世博搞面子工程引发惨祸?老实说这种说法根本不值一驳,可惜的是韩寒的受众却很乐意接受。关于脚手架和防护网使用阻燃材料的事,楼下已经有人说了,是韩寒自己无知而已。世博已经结束,所以也不存在面子工程的必要。

            我住在英国一座楼房林立的城市里,韩寒所言“莫名其妙”的外墙翻修,这里天天可以见到。我早已经习惯在大街小巷于形形色色的脚手架下穿行。买房时即被告知,这里的业主需要定期分摊外墙维护的费用。此事大家早就习以为常,也没有任何人会把外墙维护和内部装修对立起来。整饬消防设施无疑是必要的,这不必然得出火灾大楼施工“莫名其妙”。尽管一如既往,韩寒式的“深刻”总能给你如此印象。

            消防意识的加强非一日之功,而是多少血的教训累积起来的。中国的高层楼宇越来越多,强调这个永远不会过分。可在政治正确的话题中夹带私货行为不可混为一谈,尤其是出自韩寒这样的惯犯,那叫相当可恶。

            • 家园 【原创】我觉得韩寒很有见地

              我觉得韩寒很有见地!

              “另外,这是一栋好好的大楼,外表并不显得破旧,我并不明白它围着一圈在翻修些什么,而那一圈的脚手架和防护网都是可燃物,你若是给我一个打火机,让我把一栋28层的居民楼烧光,其实是有难度的,但面对着这栋楼,只要点燃下面的防护网,自然就是这个效果,消防意识的薄弱以及莫名其妙的翻修都是这个灾难的原因,但估计最后的答案是该楼正在新修节能减排环保外立面。居民楼不比高档写字楼,内部消防系统很多都不健全,是不是整修完善一下里面比刷一下外面更加实在呢。”

              搭脚手架是在SB结束以前还是以后,谁出这笔钱?

              如果是结束前开始,韩寒说法不过份。这笔钱谁出的,为什么花钱买这样的教训?里面有没有腐败和搜刮嫌疑?

              英国室内设施是不是和中国似的,另外英国是不是尽是豆腐渣工程?施工用不合格材料?

              “最后,我发现每次的盛会之前,会放一场烟花,但每一次的盛会之后,会有一场大火”,他归纳的不对你攻击他逻辑不合格就是,如果对,那就找出火灾具体原因。

              什么是“惯犯”,韩寒哪里犯法了?你在英国留学就学这个?

              “08年汶川地震的时候,马来西亚的一个牧师在YouTube上发了个视频,在剪辑大量地震惨状之后,来了一句信耶稣得永生,还附上自己的联系方式。”它成功了吗?

              韩寒表达自己的看法不可以?难道非得说感谢XX救助及时,补偿到位?

              • 家园 惯犯是”习惯性装B犯“的简称

                跟法律无关。韩寒这话确实逻辑不合格,而且涉嫌夹带私货。从过往记录和现场照片看,这几个字没冤枉他。

                另外觉得您回帖有些情绪化,剩下的就不一条条回应了。

              • 家园 去看看韩少面对大火时面露微笑的雍容优雅,并毫无架子给

                粉丝签名的从容,再对比其后所写的文字,我想,你可能还能读出他不但有思想,而且有胆色,有微笑面对别人的灾变,同时又敢于嗣后大肆消费别人的灾变的勇气。

              • 家园 他可以表达看法,我们也可以骂他

                他有权利说放烟花,我们也有权利骂他没人性, 你也有权利说韩寒说得好。

                对不?

          • 家园 不知道这次如何善后呢

            上海近年新造的很多住宅都是高层,这次事件把高层建筑的防火问题,和一旦失火后的救援问题,很冰冷地暴露出来了。显然无论是防火的意识,还是救火的手段,都还欠缺很多。

            另外,韩寒的原文我看了,没觉得有太多的问题。不想看韩寒文的同学,也可以看看媒体的报道,媒体到底比较专业,比较含蓄但是爆了不少料。

            http://www.21cbh.com/HTML/2010-11-16/2NMDAwMDIwNjE2NA.html?source=hp&position=photo

            “2010年9月底,该小区居民陆续接到通知,得知该小区被选做为上海市静安区改善住房工程试点楼盘。

            施工队自半个月前开始陆续进驻小区施工,在三座高楼外墙搭建脚手架,对外墙进行节能环保改造,增加隔热层。

            “据说是一种节能环保材料,白色泡沫一样的东西,一层一层晚上涂,最后再刷上水泥”,家住1号楼的顾先生说。

            有业内人士猜测,这种类似泡沫的东西很可能是挤塑聚苯乙烯泡沫塑料板(XPS),一种具有连续性闭孔发泡的硬质泡沫塑料板,虽是一种环保型保温材料,但具有可燃性,一旦被点燃,燃烧很快。

            作为项目工程的一部分,施工单位还为小区居民免费将铝合金窗户更换为塑钢窗”

            -------------------------这是借题发挥的分界线,俗称私货-----------------------------

            近两年上海市颇有些形象工程,比如人行道地砖掀开重新铺啦,比如住宅外墙粉刷一新啦,比如地铁站的装修重新来过啦。我自己家的楼,也是这样搭过脚手架的。至于这些工程里的实事所占比重,大家可以凭社会经验自行理解。就我个人而言嘛,是有助于从微观层面理解河里大牛介绍的4万亿去向的宏文的。

            • 家园 怎么善后?

              目前看来,又是找替罪羊,大事化小小事化了。然后该表彰的表彰,该慰问的慰问,该宣传的宣传。

              真正该负责任的怎么会有事呢?

              三聚奶粉这么弄,假奶粉之后,食品掺假问题依然。这个事情虽然我们不想看到这么处理,但是结局大概不出这个模式。

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