主题：Tea party+QEII,以后没有美国国债了 -- forger
- 复 时间点在什么地方
家园 你提的问题恰好是我想聊的 家园 大家都有这样的疑问 我觉得，现在河里的几个大佬也不太清楚事情的发展。他们现在也有这样的疑问。
- 复 时间点在什么地方
家园 short-term dollar bull yes, quite possible.
Long-term (5-year) dollar bull--absolutely not possible.
Fed needs global inflation, esp., USD depreciation to lower gov. debt, private debt and corporate debt in US. Inflation and stagnation for 5 year is inevitable. Just deja vu of 1970s.
Forger is talking about something that MIGHT HAPPEN at least 5 years in the future.
家园 你的观点的前提是，美国经济需要按部就班的缓慢恢复 但是如果某个事件的发生使美国经济提前恢复，就另当别论了。
家园 美联储就是要制造通胀 楼下应该去看伯南克的书
家园 准确的说不是通胀 美联储是想让钱进入美国的实体经济，提升房价，增加投资，提高就业。
问题是多印出来的钱都不知道跑哪里去了，全世界都在通胀，美国居然通缩。
说明资本对美国的经济前景一点都不看好。
家园 这个不假，美联储确实是想制造通胀。但是他们 只想让资产例如股票和房产上涨，而不是消费者产品。
结果呢？恰恰和他们的意愿相反。房产不但上不来，还在继续往下降。股票市场，如果要不是美联储给的钱，也上不来。但商品的价格也随着飞涨，这样带动所有的消费者产品的上涨。恶性通胀一旦起来，没有任何政府能压得下去。
美联储是在玩火。玩火者必自焚。只是时间问题
家园 起火的话，他也会先引到别人头上 现在国内的通货膨胀太厉害了，最近听说就连深圳的老百姓都跑到香港去购物了。而且政府有些蛮不讲理，从国外带东西回来的一律征税。
现在天朝的居民收入只有美帝的十分之一，可是很多东西卖得比美国还贵，原来廉价的劳动力也涨起来了。
家园 美联储的目的是扩大货币供给，提升价格水平 你说的太微观了，美联储控制不了的
量化宽松就是把利率降到0以下水平，负利率。换句话说就是要提高物价水平。所以你说的恰恰就是他的目的。
然后这里论证的很多量化宽松导致通货膨胀的理论，我看来恰恰是在支持伯南克。
另外我觉得货币供给和通胀没有必然联系
中国的M2水平比美国还高，但是也没有恶性通胀
治理通胀相对来说比较简单，方法也比较多。
最后无论资产价格还是消费品价格提升，我觉得都是有益的。但是最坏的结局是，美联储增发的货币，都流到新兴市场去了。那他国内还是会有点问题。
家园 我从来没说过美联储能控制啊。非但不能控制， 反而会把事情引向相反的方向
正如所说的物极必反。现在没人相信美联储还能继续把利率降的更低。事实上，从星期三宣布QE2以后，30年的房贷利率已经开始上升了！正好和美联储的意愿想反。
我也从来没说过货币供给和通胀有联系。现在连个10岁的孩子都该看出来了，全球通胀的主要原因，特别是新兴市场国家通胀的原因，就是因为美国滥印美元，使得美元贬值，但因为绝大部分商品是用美元定价的，那商品涨价也就是必然的结果了。 另外的一个结果就是泛滥的美元，无处可去，就都跑到回收率高的新兴市场了。
我绝对不同意你的认为通胀有益的观点！！通胀是最直接的摧毁财富的方法！
家园 QE1的时候已经有人说过相同的话了 QE3，QE4的时候还会有人说相同的话
你可以这样想，2009年人民币M2增加了27%，但是物价是否也有2位数的增幅呢？
日本央行维持0利率已经有10年的时间，其中日本物价增幅绝大多数时间低于2%
我觉得你和楼主一样，都低估了解决此次经济衰退的难度
日本经济泡沫刚破灭的时候，日本政府为舆论所束缚，不愿意花钱去解救银行。而银行的债务问题直到1997年才开始得到解决。这已经太晚了。日本的资产价格一直在下跌，持有资产意味着亏损。所以即便央行0利率借款，企业也在尽量减少负债保持现金流。日本陷入了20年的经济紧缩，央行始终无法提高利率。
日本政府在中后期开始发行了大量的国债，采取凯恩斯疗法解救经济，但收效甚微。这些钱如果1990年去救援银行，到现在肯定会有10倍的效果。
所以一旦经济下滑初期不坚决出手，后期投入将以10倍计。
现在说美国正在把债务货币化。这基本上正确。伯南克的目标就是告诉市场，市场需要多少美元，他就会发多少美元。另外一点就是让商品涨价（所以我不得不再强调一次，伯南克的目的就是涨价，不论什么商品）。第三点，就是让美元贬值，既然新兴市场国家不愿意升值，美元自然只有贬值。
日本的白川行长终于也跟上了，在我看来，日本央行应该把大部分的日本国债都买下来注销。让日本政府可以推行减税而不是现在的增税政策，其次让日元贬值。
中国和其他新兴市场国家迟早会发现，美国的美元是无穷无尽的。
家园 美元是无穷无尽的，但是买美国国债的人越来越少！ 用美元做贸易结算货币的也越来越少。为什么美联储买美国自己的国债？？ 主要一个原因是NO enough buyers!
伯南克可以搞n次QE， 但一次比一次的效果差。就像20多年前美国一块钱的债可以换来5块钱价值的GDP， 而现在5块钱的债只能换来一块钱的GDP。
我没有低估这次美国经济衰退的程度！事实上我早就预见到这一天的到来。太早了点，我把我的deferred income 从２００７年初就全搁到Money Market 的户头里了。虽然太早了，2007 的利息低了点，但我至少没像许多美国人一样，看着他们的６位数的账户下降了４０％＋。至今还赔着钱。
现在我把话说到这儿，伯南克搞得这套，对美国经济增长基本不会起作用，对美国的失业率已不会起什么作用，滥印美元只能推动全球性的商品价格通货膨胀。美国很可能在１０年之内，因为利息的增长，default他们的国债。用美元做结算货币的世界贸易将会在１０年之内降到５０％以下。现在大约６４％左右
家园 很多事情是现在看不清楚的 美国债收益率上升的话，未尝不是一件好事
市场的看法会一直变化的
10年后或许又是另一种看法
家园 这才是最好的结果吧 自己造血，死掉的是别人，别人以后就要被债务链条捆绑几十年了