主题：how do I date a white girl ? -- 晓兵
家园 请教，什么叫逻辑数学形式化？ 数理逻辑可是1847年才诞生的
家园 我的帖子很极端 我这个帖子很极端, even worse.
小虎的帖子里实际上也讲过这个问题。就是欧美的自然科学我们全部要，意识形态"高维"部分，比如海藻问题，东西方到底异同在哪里？是不是人多或有钱的一方就可以定“人类海藻规则”？
"911"....
所谓社会制度是一整套的东西，欧美占了自然科学的先，和先”整套“的先，目前看，就是有货可卖，先卖。
这个说不清了，我想中央也考虑不清，是”长远问题“，其实大思想家政治家就是要考虑这些”期货“问题。。另外一个我不想讨论的问题。
目前我们中央对外的说法是我们尊重你们各国的选择。
不用说，我们的”北京共识“还只是”应用数学“部分，我们的”易经“辩证法部分很难”形式化“，所以历史上，现实也是靠“家”传，靠实践，等。
眼下还是要数数。
到此为止吧。
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我非思想家，小虎要继续写。
小虎"极端
":
“文化不同导致在相同的环境中的人的心理抽离感（文化给人的想象）不同，导致行为不同。所以，人性所谓的善恶，就是不同文化指导下的不同行为。
比如说，一个中国小朋友捡到五分钱交给警察叔叔是一种善行，因为我们的文化教导我们要诚实要拾金不昧，我们也是这样教育孩子们的。所以，尽管五分钱对孩子的效用总是正的，他/她仍然选择了无偿上缴。
可是，这个警察叔叔随手把五分钱给丢了，还训斥小朋友一顿说浪费了他的时间。我们的文化认为这种行为是不好，是恶的，而这种恶会通过NETWORKING（经济学最新最热的领域）传导给这个孩子。下一次他/她就不会再做这个对社会的善意行为了。“
- 复 我的帖子很极端
家园 说实话，你帖子我大部分看不懂 那个捡5分钱的例子，应该和中国文化无关吧。
古代最高境界也不过“路不拾遗，夜不闭户”，捡钱要交应该是解放后的事。
家园 我再最后涉及这个题目一次 从“思路”看，欧美主要是欧从古希腊开始，一直在思考人类世界的自然和社会规则，其他文明也在思考，但欧州先在自然科学突破，顺便成套研发了一套社会公理，并以暴力协助，试图统一全世界。。。
尽管数理对经济学等都是远程支持，如老曾讲，但欧美毕竟有数理远程支持欧美社会公理，其他的文明就是王婆卖瓜了。。
但王婆是主权国家, 可见将来，国家是主权国家，而且武装统一世界几乎不可能，长期占领任何一个国家都很困难，类似地，国家主权背后就有文化主权，特别是中国这种大国，怎末可能进口欧美”社会公理“？小国就无所谓了，实际上很多小国差不多也是欧美文化的殖民地。
对老共而言，欧美”社会公理“不是”先进与落后“的问题（此问题当然就变成民族和阶级斗争问题了，又没有物理试验。。），你老共一和人家讨论这个问题，你就已经输了，因为即使欧美“社会公理”价值》0，0.00001, 那别的不讲，马上就有价了，价不光是钱了，有些类似教廷中国区了。。这和支部建在连上一回事
但问题是你如何证明欧美“社会公理”价值= or 《0？相对于什么？我们自己的孔孟之道？孔孟之道搞了多少年？现在开始再搞一个什么道？从哪里开始？要多少年？
所以邓讲，不争论不讨论，那干啥啊？数数，就是发展硬道理，但数，特别是钱数是要记帐的，记在谁的帐上？如果没有一套可定性定量的社会公理，如何定义国家，社会，民族的帐号？
因此，大概很多老中都认为自己的帐号=三个代表帐号=中国帐号，你如何证伪他们的易经？如何证他们不爱国，不是中国加油? 你好我好大家好.
不好办吧，所以发出去的钱就算了吧，往前看吧, 考虑12。5吧，阻力最小。
有些类似老美，金融精英滔天大罪，一个不抓.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 晓兵很厉害啊。获通宝一枚
家园 欧几何什么时候诞生？ 还是要尊重和认真学习欧美自然科学，或着自创发展超过他们，不会再搞文革批欧美自然科学吧.
不想讨论这个问题了，要尊重人类已有的主要是欧美搞出来的自然科学.
所谓数学公理化
大学问了。我以前简单写过一点。比如平面，直线的物理数学“尺度”意义，等。要点是物理空间物理对象及其之间的关系必须转变到数学空间作为数学对象及其之间的关系来逻辑演算，通过数学公理（“部分”是物理公理基础上，鸡和蛋复杂关系）假设证伪，并物理试验检验；
从古希腊开设的欧美自然科学是至今的人类工业物质文明基础，不用说了。
类似地，欧美的圣经，“普世”也定义了一套社会公理，至少设计出发点是“好”的，不是要一开头就要“阶级斗争”骗人的，所以至少老美每周么都去教堂党小组学习一天。。
欧美似有些“天真”，以为他们可以传教”社会公理“到全世界，现在看来不容易了，各主要文明都有自己的“社会公理”，但自然科学教，货币教，还是欧美的，大概打倒不容易吧
- 复 数学就是绝对的神
家园 别把小虎抬的太高 隔壁那边葡萄使劲在强调，站队5年前就已经结束了，站队之后的各项工作已经陆续启动了 —— 这样一个说法得到了忙总现身说法的赞同，那些工作，忙总亲自参加过。
同样，在你看来，小虎对一些重大问题，以了不起的态势，冒众人之大不违，发出了震耳欲聋的声音 —— 可是，我可以明确的说，在某些圈子里，这些东东连资料介绍的水平都够不上 —— 这个中原因，其实和葡萄说的那些情况很类似。
所以，从这个角度看，老虎最近的行为确实很奇怪，咱们走着瞧，看看老虎究竟想干点啥东东。
至于你提到的“数学/逻辑”传统，慢慢来吧，广义上讲，对这些问题的看法，也是转型的一部分。
- 复 别把小虎抬的太高
家园 顺着nevermind思路继续说,"列宁在1918"? 我总的看,比较倾向倾向忙总的思路，就是1）不能看的太远，那确实需要天才；2）如果不是系统惊涛骇浪要质变，而是演变，那就是算帐的问题，类似物理数学办法了，场子定性了，然后定量；
大棋论，阴模论，我一般看不懂，无法讲太多。
1。中国
我对中国的底层没有多少发言权，至少不多，但农民三农等问题，不管是用什么办法，这几年好多了吧，以后是以后的事；
类似地，整个中国大多数人经济生活也是进步巨大，房价等是问题，不满是相对不满，见识了精英们天堂般的生活，相对贫困化，历史上农民起义都是绝对贫困化。
8平方是相对贫困化，那是有知识分子在后面搞，现在知识分子上升道路党内外，全世界开方，当然直升机很少；
权力阶层：我不了解很多。但感觉如果真是山雨风满楼，那反而应该不会是什么5评之类的信号了，政治高层风没有满楼，因为总的看，中国经济雨水还是比较滋养的，应该不是要翻船的问题；
2。老美我了解多一些
什么民间茶党武装起义之类，都是政客做秀；老美底底层关起来的比例,西方第一吧？
中层占选民大多数。我的一个贴下面附上，就是胡游成分高，但选民们对公理是迷信的，因此中产阶级也没有规模武装起义的问题。
我最近看了老美中产阶级选民办的一个TV辩论会，听众都是老美中产阶级选民，辩论队双方都是民主党和共和党非现职务精英；
辩论开始前，投票表态对奥八救市大政府政策，多数赞同，辩论后变成多数不赞同了，其中共和党队高水平的解释了听众们信仰的美国公理，我当时都被忽游了。一个共和党精英教授: 解释为什么反对对富人征税，他说富人也是人啊，而且是辛苦拉税务车，为什么车上吃税的穷人就能被政府“高人一等”照顾？违反公理；
当然你也可以反对，因为很多富人是干部, 富有照顾, 当然不全是是政府照顾的；
这个例子很能反映美国政治生态，不像是武装起义的样子，是5评。
我因此想起政委的老中为富人官员改房子的问题。
直接讲，也可以说，老美的干部是资本家，金融和高科技资本家，那末我们老中的干部就是官员资本家和民企资本家，都是两个梯队，第一梯队能比第二梯队拿的少吗？是不是都是辛苦拉车？
问题是如小虎讲的，这个本来很明白的事情，在中国不能这么讲，要穿衣服，老美也要穿衣服，但他的发展阶段和欧美文化观，公理观，衣服透明一些，多一些；老中的衣服更易经一些，忙总讲，脱了衣服大家都一样，我不完全同意，因为谁也没有全脱过，但如果要打仗，那就是脱了，脱因此困难；
所谓精英阶级，出去他们的”为人民服务“（一定是有的）之外，相当一部分就是穿衣服或马甲的学问，或者是“市场交换”的本事了，资本主义物质生产和劳动过剩严重，凭生产劳动哪里有高工资？就业已经不易了.
那末是不是劳心就有功，剥削有功，有功是不是要大房子，要二奶，小三？
马学就是要批这一套，但马学股票的价格高峰已过，啥时候回来？无人知晓；
没有理论，搞啥新党，起义？还是想办法"入党"吧，中美都差不多，难有新党，所以邓很厉害，要数数，全世界都在数数。
"列宁在1918", 没有冬妮娅， 保尔为谁当英雄？
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Arnold Kling:至少50%的社会成员被”忽游“ [ 晓兵 ] 于:2010-11-03 23:15:29 复:3150161
继续我刚才的回复。
1.
“你的心态好，能很冷静地看我的观点。 [ 万里风中虎 ] 于:2010-11-02 11:44:48 复:3147940
其实我的说法一点也不新奇，货币就是国家权力的象征。
政府享有的国家经济权力大概有两种：1铸币2税收（包括国债），都是建立在暴力的基础上的。所以，国家成立的前提和象征，就是政府通过暴力手段使其货币神圣化。
尤其是在信用货币时代，政府代表的国家权力范围有多大是由货币来界定的。如果这种货币所代表的政府和民众之间的神圣契约不能得到暴力地保障，国家就会崩溃。
接受某种货币就是接受其代表的信用和意识形态。崇拜某种货币更是如此。
所以，我们完全没有必要这么虚伪地掩饰我们对人民币和美元的热爱。
强大的哲学修养和人生观才能帮助我们做好这么多人民币和美元主人，而不是奴隶。
马克思说，货币没有臭味。 “
2.
你讲的这套”货币公理“至今还是美国及世界资本主义经济，实体经济和金融市场定价的主要基础之一；
但另一方面，由于多种原因，贫富分化，中国经济崛起等因素，市场上对这套”货币公理“有各方面精英”有意无意“的"偏离"推动太多了，长此以往，“偏离”是”new norm“了，当然偏理越大，越能套利；
如果从Arnold Kling美国这次中期选举统计研究看，至少50%的社会成员们是可以被”忽游“而“偏离”的，中国的这个比例未必小于老美，欧洲大概低很多；
在中国当然是”忽游“”国家财产“，“发展硬道理”等”公理“了。。。
越是具体的东西越不好”忽游“”,越抽象，越靠信仰的东西越好忽游。物理场公理有抽象一面，但有严格的物理试验和生产实践基础；社会场”抽象公理“没有这个基础，一般人有效生命很短，也没有历史地位问题，主观上具体容易被忽游的脆弱点太多了，这样看中美社会场的忽游其实太容易了，精英们很难坐怀不乱，至少多数们作不到，否则还不就基督教天堂和马共产主义美好了？
欧洲社会场公理大概靠体制上的硬件平衡多些，比如强大的工会等。“忽游”空间少多了。但”好忽游“也少了，比如经济技术创新等。
3.
现代资本主义有些去意识形态化，趋向游戏化，利益化，老美大概主要政治领导人比如总统要考虑历史地位问题，其他的差不多就是和市场同流合污，里应外合了；老中也有这个问题，除非真是好皇上来了，老中几千年历史，好皇帝统计如何？马列主义真能改造老中官们的世界观，老美的圣经改造了老美政客们了吗？
家园 夏虫不可语冰！ 家园 what are you doing? 家园 他在做笔记，思维跳跃性大。 他在做笔记，思维跳跃性大。 简单说，我认为他认为，“一切为了冬妮娅，是基础；冬妮娅是我的，是本质。大家都是多吃多占，想要一直多吃多占，就一定要做装(a,c)犯。要装就要好好装，学习一切先进经验 , blah blah blah"
家园 风中虎说科学家是祭祀，他就说数学是真神，帮风中虎说话 罢了
至于他文章里写的那些稀奇古怪的东西，你就当是一个信仰科学宗教到了走火入魔地步的人的呓语就行了
家园 欧美公理：找不到”公平“场方程 那么老中的集体神=伟光正的问题就是，你凭什么说，市场人, 七千万市场人（不算常委们）党外时候都是要多吃多占，一如党就变了？就一定会为人民服务了，就会为国家民族的长远大计的集体神党中央政策工作了（为人民服务, 我相信老中很多政策设计包括老美的政府都有这方面的考虑，甚至是第一位的）？老中的逻辑在哪里？大概连影子还没有。
欧美公理所以还能忽游人（市场也在萎缩），大概是他那个公理也许有半个”解“，欧美公理定性似乎说的过去，没法定量，于是套利；
老中的伟光正方程，道理没多少，但基本在国内管用，管了改开30年，有用就行，对老外推销，忙总讲十年之内没这个想法。人民币国际化十年之内只能是小动作？
家园 欧美的公平是按游戏规则你吃不着活该。 欧美的公平是按游戏规则你吃不着活该。 老中的是“我交皇粮国税，你要保我家宅平安。”
多吃多占是将人生由悲惨变为无聊的保证。为人民服务是无聊人生里最大的幸福，能为人民服务还带多吃多占有那个不干的？
问题在为人民服务和多吃多占冲突时怎么处理。 欧美没道义责任，老中抹不开面子。 无聊比悲惨好是短期大道理。 稳定地出让部分利益是大学问。进军不难退军难。 要靠造神，上层建筑，约束条件的合理构造。
家园 约束条件就是场方程，欧美找不到现代板 薛定谔找到料他的不含显时的约束条件，场方程。
现代社会场, 欧美找不到约束条件，所以老美金融精英一个不抓，凭什么抓人？
老中自己发明一个”人间规范场“出来开天辟地？小概率；
信念：超出常人的信念当然不是七千万常人党员能做到的事，七千万党员也应该是正太分布，都是陈良于，哪里有那么多的海藻？至少别墅没那么多，但一小绰精英们往往能量很大，而且平时都躲在概率密度比较密的靠中心的部分，练兵，搞关系，有机会就兴风作浪大发一把，钱再多，掉在通往马路的马路上，一下就会被抢光, last mile of 马路上, a few dollar coins；
我个人感觉，老中精英们对此是有认识的，所以政改也许就是5评而已。
那么，G20 ongoing=g20 评而已.