西西河

主题:【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手

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      • 家园 其实没有几个网站这样子丧心病狂的

        基本是给你个失效的连接,相铁血/中华网那样。。。像这样做事出格的网站,必定非常有名。。。所以,说蜀生是无意犯错,恐怕不是太幼稚,就是想合稀泥。。。据说蜀生在德国生活。

    • 家园 说一下我对事情前因过程后果的个人解读

      1.事以至此,蜀生短期内即使解封了他,也不会露头了。

      2.蜀生打定主意甚至包括废掉这个ID,怕是从跟贴“

      大错已然铸成,解释皆为多余。误用拷贝粘贴键。接受惩罚。”开始。而这个时候,还没有人跟贴指责过他。

      3.所有对他的怀疑,开始于蜀生原id被封之后,铁手你如何解释能在自己主题贴里加上“大错已然铸成,解释皆为多余。误用拷贝粘贴键。接受惩罚。”这样一句话,却没有删掉显示图片的id,可以是“无意”发了色情图片?

      4.如果没有这样一句话,可以解释成蜀生是无意的,可以认为是他自认为改好了,可以认为是为他没有功夫改或者已经没有能力改,即使他只把这句话留在跟贴里,仍然有很难讨论他有故意的可能。

      5.这一句话,确实是蜀生留下的破绽,也成了问题的突破口。

      6.事实上,同情蜀生的声音在前十个小时内都是主流,大家的主流观点是,蜀生被投诉后只能增加内容,不能删除内容,才有这样的表现,飞鸭也是这么认为的。

      7.“间接和直接为事实真相而辩解的朋友。更佩服的是在巨大舆论压力下能够这么做”最早是ifuleu,老老狐狸等人用互相投诉的办法实验求证,证明被投诉之后仍然可以任意直接增加或删除内容,改变了大家的普遍看法。

      8.原来的假设不成立,那么蜀生既知道情况,又有修改的机会,是如何以至于失误的呢。于是大家回头再去看蜀生的帖子,不止一个人看出了帖子里的轻薄意味,一个冷酷的事实逐渐爬上了众人的心头。

      9.此时离帖子发出已经有十几个小时,照片还在,一个原因是大家相信他不是故意的,开始竟没人想到集体投草这一方案,但照片的精神冲击阴魂不散。现在,如果蜀生并不是大家最初判定的和蜀生自己描述的单纯的不知情失误,那么他就不完全是他自己强烈描述的可怜、倒霉,善良、愿意承担责任,崇拜作者的蜀生了。

      10.他甚至也不是大家熟悉的蜀生,也不是简单的违法河规人身攻击了,加上还在那里的黄色图像给人带来的心理震撼,大家交流的共同感觉是感到了一种心理上的恐怖。

      插话,如果这个事情一冒头就盖棺定论的话,本不至于此的。不是每个人都能在这样的环境里随便看着色情图片心理不受影响的。搞清楚蜀生到底怎么回事,和不让黄色图片继续存在两件事情,都是当时在场的河友为了保卫自己的心理健康消除这种不确定带来的怪异感而近乎于自我防卫的反应,和上纲上线,文字狱,出风头,实在没有半点关系。

      11.晚上的时候,蜀生马甲重新出现,被追问。

      12.马甲承认了两件事情:曾经说过“吃什么补什么”;一开始就已经先于众人知道该图显示色情图片。但声称后来自认为改好了知道发现有问题已经被封,众人继续追问细节,提出疑点,如蜀生最后一改的内容和“自认为改好了”不符,蜀生马甲的语气和行为和他自己的声称不符,甚至之前的言论和现在的说法也不符。

      13.蜀生承认的部分,给不少人心里砸了一块石头,本来相信他,信任他的河友表示难以理解,心理几乎无法接受。这时候早先就在河里的几乎都转了过来,只有几个新到的id还支持同情他。

      14.蜀生马甲对众人的进一步追问,没有给出令众人信服的回答,这时候大家确实有开始“围攻”的倾向。因为蜀生,自始自终没有正面回答认为自己图没问题为什么要道歉及加“大错铸成,无法挽回,若有得罪,抱歉”的问题,以及表达对自己发的黄图对西西河及其他河友造成恶劣影响的愧疚,等等。

      15.蜀生是怎样的心境,可能并不能知道了,而追问他的人,开始与其是说诛心,更不如是希望逼问能证明自己的推断不是真的;后来与其说是文革,更不如说是对他在这种情况下还在隐瞒,还在保留不坦白的感叹。何以至此呢,见前面,帖子还没有被删,而大家心里那个不愿意相信的判断却被证实——我们在意料之外见到了人心阴暗的一面。

      16.蜀生马甲之后就坚持等到解封删贴消失,也有几个id颇为感叹同情,大家想起来也有些唏嘘,场面较为缓和。

      17.蜀生解封,删贴,大家都松了一口气,以为今后只要建议删色情图片要及时,这事就了了。

      18.几个小时后,又出现了意外。蜀生马甲把一天前发过的一模一样的要求删掉色图贴的帖子,即以“请哪位有权限之人将下面蜀生的贴子删掉吧--蜀生的请求”为开头的帖子,发到了陈mm的主帖下面”。

      19.这件事情非常蹊跷,因为,西西河里,把一模一样,一字未改的帖子发两遍的做法,除了不小心按了两次提交,是极少有人作的,而蜀生不是这种情况,不是发了一遍,也不是发了两遍,而是发了三遍

      20.蜀生发第一个,第二个与此帖同样内容的帖子的时候,还是大家都在安慰他,帮助他把帖子顶到后面的时候。所以没有多想,只有感叹他心诚,善良,着急,一下发两遍。

      21.但当人们开始疑惑蜀生到底是不是故意甚至恶意的时候,这两个帖子的内容开始被怀疑,被质问,蜀生对质问没有做出什么回应,而是在重复一句话“杀人不过头点地,蜀生这个id就此死去”。

      22.这个话也有点点怪,不过没有关系,这两个一模一样的帖子,除了缅怀在德国论坛的岁月,西西河的岁月,等等,说崇拜陈先生,说“杀人不过头点地”外,就是这么一段话为主要核心。

      请哪位有权限之人将下面蜀生的贴子删掉吧--蜀生的请求

      目前,他被封中。无法做任何操作。

      再次,为他的失误带给他所深深尊敬的陈先生的一切不快,不便,不安,致以深深的歉意。

      23.在蜀生已经被自动解封,蜀生帖子已被删的情况下。蜀生马甲却又在陈mm的主题下面第三次跟了和前面一模一样的一贴,

      请哪位有权限之人将下面蜀生的贴子删掉吧--蜀生的请求

      24.这是什么行为,在当时的气氛下,在前后联系的语境下,在之前之后的讨论似乎充满了悲情的情况下,这篇一模一样的帖子,这样诡异地出现,给人的心理恐怖是明显的,不然也不会收20多草,打晃mm的反应是“妖怪”,我的第一感觉是“僵尸贴”,说好听一点,我说这是trolling。

      25.西西河,是个注重真诚交流的地方,蜀生马甲这个作为,算是以自己的行为证明了他原来并不真诚,也不打算真诚。而是已然不可测的心境。此贴一出,原来支持蜀生的id也倒了戈。几位前辈说,水很深,很惊险,我也不知道,而你所指责的“未经详细慎重调查而轻易的勇于愤怒指责别人的朋友”的合力,却不是逼走了蜀生,而是让他在这场心理攻防战中精神防备崩溃而已,我们的诛心贴,也许被用作了武器,但最后的结果却表明,这不是文字狱,不是诛心,竟是一场战斗。

      我们可以不需要战斗的,如果铁手你反应及时的话。

      我们也不想战斗,没有人会自作多情,为了出名去浪费时间精力的,如果不是出自真实体会,感同身受的话。

      我无限地希望陈mm周末未曾上线,受伤害的,精神上受到刺激的只有我一个,但我受到的伤害也是伤害,虽然蜀生没有说过一句道歉的话,它还在哪里。

      蜀生他针对的是陈mm,但如果没有观众感同身受的话,怕是还真被蜀生混了过去,被恶心到的反而无从说起了,现在不说,以后说起来可以是“故意挑起矛盾,追究往事”。

      所以,我愿意把黑暗揭露在阳光下,愿意把感受到的愤怒和心理冲击表达出来。

      对于网站管理,我个人真没有太多可说的,这样,也是很好很好的,只是在这件事上,铁手你真的只知道一小部分。

      通宝推:大黄,笑不拾,鳕鱼邪恶,秋末冬初,

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      • 家园 猥琐男的教训啊,MM们的眼睛都是雪亮的

        对女人刷花招其实是自欺其人,其实女人比男人更会看人,要不怎么说隔重山,隔层纸么,MM们的心计每个都高过男人几个数量级。

        老铁也就一资深宅男,呕心厉血维持西西河之余,心力憔悴那还弄得清这里面的弯弯绕,MM们就把老铁当成网站后那个机器人就好了。河里日子照样阳光灿烂,这个小插曲过去就算了。

        不过提醒众位MM,那些善意揣度猥琐男的人其实更可信,一眼看穿猥琐男的男人,其内心真相如何MM们心里有数才是。人是不能两次趟同一条河,但是没趟过河的人是不可能知道河的深浅的。

      • 家园 del
    • 家园 如果不去过分解读铁手的话

      铁手本帖主意是想澄清“事情的来龙去脉”,也就是黄图是如何出现在这个网站上的。

      而那个关于“管理及时”的附加说明,引发了更多的争议,“玩火”之说是指向“管理及时”。我建议先就事论事,再分别讨论管理的问题,可能可以说得更加清楚。

      就事情本身,“有意贴黄图”和“黄图因为防盗链措施而出现”有性质差别。铁手说,

      绝大多数人的愤怒应该是源于那个显示出来的图片内容

      我觉得不仅如此,更重要的是所发生之事对陈郢客的态度出于有意\无意

      先说图。德语中,Entenbrust是duck breast。如果一个人想在网上找“图林根鸭脯”的图,很自然就会在google image里用“Entenbrust von Thüringer”搜,出来的选择第一个会指向这个

      Entenbrust mit Apfelrotkohl

      我看了一下,很正常的一个介绍图林根的旅游网站,有景点和地方信息,也有菜谱,上面这个就是“Duck breast with red cabbage”的菜谱。如果在图片上右键选择“Copy image URL”,就得到了原帖里的那个链接。此后反盗链措施如何生效的铁手及其他人都解释过了。这里只是想说明,贴出那个链接,可以出于很自然、没有一点恶意的过程。

      要证明“黄图因为防盗链措施而出现”也是有意为之,需要很强的假设,假设蜀生事先就知道反盗链措施并有意利用,而且正巧“图林根鸭脯”的google image搜索结果头一个就有反盗链。这不但很难证实,况且还是无法排除以上“出于自然”的可能性。

      从07:46:52到07:52:23的6次修改只做了一样事情,不停地贴同样的一个图片链接。这一点,和他自己说的是可以印证的

      刷新,发现有问题

      改图片连结,以为是代理的缓存问题

      这个事实如果澄清了也可以说明一些问题:6次修改是想把菜图改成黄图(?!),还是如蜀生所陈,想贴菜图,想纠错。如果这些修改是在尝试纠错,那就得承认他有作为,而本意不是上黄图。可后来他又不删图,行为不一致,要么理解为极度自私地想留证据自清,要么说真是昏了头。

      老铁想解释的误会就是这个,到此为止。

      从那以后,蜀生的处理就是大错特错了。dahuang说的很清楚:

      他在如此多的河友回帖提醒,举报,投草的情况下,至少半个小时(08:36:48-09:02:11),就再也没有去改过贴子,没有试图去删除图片。这个您怎么能看出来的误会?

      dahuang:现在我终于明白我们的分歧了

      这个不是误会,老铁也没说他后面的处理有任何被误会之处。

      蜀生可以及时删图,没有删,他可能昏了头。但网站管理收到举报也可以及时删图,却只封了人,没有删图。这我完全无法理解。黄图一直挂在那里,伤害持续扩大,绝大部分人的愤怒也是由此而生。

      就事论事之后,再说两句管理。

      铁手对于管理的说法,我不喜欢过度政治的解读,我理解为不要随意(“不及时”)对一个ID下判断,尤其是可能存在误会的时候,这个我十分同意。(我还是相信黄图的出现不是蜀生有意所为,但是那个帖子里的文字也是莫名其妙的无聊。)随便毁掉一个ID完全没有意义,捣乱者再开个马甲出来恶心人很容易也不需要为之前的言行负责。留一个ID下来以观后效,是老铁“不及时”的用意(这里我看出点老铁laissez faire的意思),玩火必自焚,河里群众眼睛雪亮的不少。

      这是对ID。

      对问题贴,“及时”清除,斩立决。这次事情前半部分是误会,后半部分都是教训。

      通宝推:一无所之,王二狗,铁手,

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      • 家园 弱弱的说一句,那半小时德国时间会不会是午饭时间?

        当一件事发生时,通常人只会用自己的思维去思考,自己的逻辑去推论。而现实则即在情理之中,又在意料之外。

        倘若蜀生因事需要离开,请老婆在家过一段时间就发一次帖子,好提醒版主注意。而蜀生又刚好在办公室尝试可以删贴时,赶紧擅。又没有及时通知家里的LD,家里的到时间就发了,于是好多人就看到鬼魂出现。然后恨不得踩在脚下,永世不得超生!

        这里我要说,假如,还是假如,假如是在下遇到蜀生那种尴尬的局面,再加种种巧合,在下要付出多大的勇气一再坚持在大家面前,而不是一走了之。西西河已经被屏蔽过,不想因为自己的失误而被再次屏蔽,那不是勇气吗?不是有但当吗?

        这里请所有的喊的声音大的同学,女士也算,假如女士给男士回帖,出现这种情况,有多少人能坚持在这里不断的道歉,希望将带给西西河的影响减小到最低。跟帖报名!不要该沉默时呐喊,该呐喊时沉默!

        俺当时就是设身处地的换位思考了一下而已,另外,当天就差了蜀生所有的关于政论的帖子,看他是否与俺不一致。发现他的观点基本与俺的一致,这才坚信他不是故意而是意外!


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      • 家园 需要澄清一下,目前,任何管理权限没有直接删帖的能力。
    • 家园 那段话阴阳怪气

      作为女性看了确实是有说不出的堵心,即使没有图都应该丢草的;而加上黄图会把对当事人的伤害放大数倍。

      就好比本意是往人身上泼脏水,实际上拿错了盆,泼成硫酸了;那要是判,肯定不能说泼脏水是不妥的,泼硫酸是无意的,大家虽然对泼酸很愤怒,但是这事儿其实不怪他吧??

      蜀生作为始作俑者,不论黄图是有意无意都要重罚,不能分开算作两件事,也不能因为图片其实是无意放错就当作没有放过这个图片。

      因为实际上的伤害由于他的恶意而起,疏忽而扩大的。

      • 家园 酱油众附议

        即使没有图都应该丢草的;而加上黄图会把对当事人的伤害放大数倍。

        就凭着吃啥补啥那段话就该重罚——这和贴图主观故意与否无关

      • 家园 蜀生此等作为有严重污染本河且将本河变作黄河之危险……

        必须全河共讨之,全河共诛之,全河共淹之,全河共灭之!非如此无以捍卫西西河,非如此无以成就西西河!

        呵呵,至于当事人是否表态并投诉,并不重要!因为这种作为是对本河及本河全体河友的公然冒犯,河管理方,河检察方理应向河法院提起公诉!

        本河友想与各位河友的是共勉共警的是:布尔乔亚和小布尔乔亚知识分子有一个天生的秉性:总喜欢把自己放在中间位置来品评历史事件和社会事件,似乎不这样就算不下公正客观。殊不知,中间的位置与“公正客观”并没有必然的逻辑关系,比如你在一个强奸犯与被害者当间“保持中立”,就属于“纵容犯罪”,既或不负法律责任也要受道义遣责。

        天平上的砝码分量不一样,要想找平,支撑点就不可能稳居中间位置!

        通宝推:特里托格内亚,老老狐狸,唐家山,秋末冬初,巅峰背影,隹子火,

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