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主题：帮人发一帖，请人间树马大善人及古文化爱好者朋友们进来一叙 -- 风中的羌笛
家园 帮人发一帖，请人间树马大善人及古文化爱好者朋友们进来一叙 这位朋友是个高手，可惜他游泳技术现在还差点，游不过咱西西河的护城河（新兵），前两天勉强来了，却几乎呛死（被跟帖的朋友没放其显示出来），所以在下为之开个头，请各方朋友来论一论这几天可怜的小纤纤一直在呼吁的那些事。
这本来超出了老龙的认知范围，但老龙我一来是好事，二来也很好奇，三呢就是也想扎实学习一下，但更重要的是这位朋友看了几天来几位的争论，也引发了共鸣，觉得他自己一身所学不可荒废，因此如鲠在喉，不吐不快，老龙我也就为其执着所感，遂接了他这个黄榜，张贴在这里，请天下英雄前来会他一会。
下面是他的正文：
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几个问题的辨析
一、关于“星鸟”的具体分析
当今研究已确证“昴”接近于尧时代，而另外三点晚于该点。对《尧典》的解读，“昴”是个公认的选择。在前面，我已经说过由《后汉书律历志》得出由昴到星计算距度为九十四古度，有仁兄说这恰好说明应该是星张！对此我要加以说明，正如前面人间树所提到的常识，天赤道与黄道相交，产生了两个交点，即春分点和秋分点，黄道上与这两个交点相距90°的另两个点就是夏至点和冬至点。（人间树 【原创】再谈岁差——纤纤淑语到底错在哪里2010-10-24 06:29:55）由此可知，由冬至所对应的“星昴”到春分所对应的“星鸟”，二者距度也与两至点有90度的差，换算成古度即约92度，并未超出星宿范围。而按人间树所引证的与《淮南子-天文训》内容基本一致的《汉书．律历志》的“角十二， 亢九， 氐十五， 房五， 心五， 尾十八， 箕十一，斗二十六， 牛八， 女十二， 虚十， 危十七， 营室十六， 壁九，奎十六， 娄十二， 胃十四， 昴十一， 毕十六， 觜二， 参九，井三十三， 鬼四， 柳十五， 星七， 张十八， 翼十八， 轸十七”计算，由“昴”到“星”是（昴11+ 毕16+ 觜2+ 参9+井33+ 鬼4+ 柳15+ 星7=97）度，那么“星鸟”星“星”不知为何不能成立？马大善人在“2010-10-28 19:54:36继续星鸟的讨论”认为“算式从昴12累加到星7，得出了是从昂到张，不是从昂到星的跨度。第二，没有考虑冬至和春分感测昏中星的时刻不通。第三，尧典中日短星昂和其他三星不符疑为不同时代的观测数据，从昂到鸟没有意义。”这明显与我所举诸证据相违背。至于感测昏中星的时刻不同的问题，点的选择是长年累月的经验得出的结果，时刻不同的问题对初期观测可能有影响，但对此绝对不能夸大。
四象二十八宿是逐渐形成的，“二十八宿在四象”的观念形成很早，至战国初已见于记载。十二辰的观念也于此时出现。《尧典》其文的写作有两周文化的元素，因此有人以“星鸟以柳”做标准，是符合公元前二千年后夏商两周具体观测情况的。鉴于四象理论保守估计在战国才成熟，星鸟为柳也是很自然的。至于有仁兄推到张甚至于翼，这对于我们的研究没有什么影响，也与夏商两周时期的星象不符。
二、“星昴”问题的理解
一个理解上的败笔，能得到这么多位仁兄的相助，甚为欣慰！昨晚有仁兄将“昴”作为近于尧时代来解，以满足星张，这大可不必了。尧年代与三代断代具体考证息息相关，既然诸位不相信夏当在公元前二十一、二世纪左右，那么以此为立论基础的尧年代即公元前二十四世纪“鸟星在星宿”则就不必谈了 。由江晓原教授给出星昴的上限在前两千七百年，那么所对应的春分星鸟为星“星”也可至前两千七百年，星张也得到其稍早甚至于前三千年前了！”
三、岁差问题
岁差即为地球自转轴的进动引起春分点位移的现象。在日、月的引力作用下，地球自转轴的空间指向并不固定，呈现为绕一条通过地心并与黄道面垂直的轴线缓慢而连续地运动，每约25800年顺时针方向（从北半球看）旋转一周 ，形成一个圆锥面。此圆锥面的顶角等于黄赤交角 （23.5°26＇21〃） 。 于是天极在天球上绕黄极形成一个半径为 23.5° 的小圆 ， 也使春分点沿黄道以与太阳周年视运动相反的方向每25800年旋转一周 ，每年西移约 50.3 〃。 这种由太阳和月球引起的地轴的长期进动（或称旋进）称为日月岁差。此外，在行星的引力作用下，地球公转轨道平面不断地改变位置，这不仅使黄赤交角改变，还使春分点沿赤道产生一个微小的位移，其方向与日月岁差相反，这一效应称为行星岁差。行星岁差使春分点沿赤道每年东移约0.13〃。日月岁差和行星岁差的综合作用使天体的坐标如赤经、赤纬等发生变化，一年内的变化量称为周年岁差。此外，根据广义相对论，旋转物体的自转轴会在空间产生相对论性进动，称为测地岁差。地球的测地岁差为1.98〃／世纪，方向为逆时针方向。地球赤道与其公转的轨道“黄道”并不重合，他们所在的面的交点就是春分点和秋分点。太阳从春分点再回到春分点的时间叫做回归年，地球公转一年所需时间叫做恒星年。回归年比恒星年短约20分钟，为地球运动时受其他天体引力作用使地轴发生周期性变化所致。
有人说这是“西方”数据，那么什么是“东方”数据？一个对连精密如一年为365.2422日的值都不信，由此对七十一年多一度都不信的人，能否称得上真正做学问的人？
四、”柳为鸟注”问题
注通咮，不是一个简单的通假。如果没有所谓解释，我相信诸位仁兄会有更精彩的解法。学术理解本来就不可能一蹴而就，有所疑难歧义相互切磋探讨即可，而冷嘲热讽极其能事，则非学问探讨所能言表。有错，我错得实在，认得实在还解得实在。只闻他人之非，而不见自己之过，只求一时口舌之快，而罔顾他人感受，岂非与禽兽同哉？
五、“戚戚”问题
(1).相亲的样子。《诗·大雅·行苇》：“戚戚兄弟，莫远具尔。” 《毛 传》：“戚戚，内相亲也。” 三国·魏·曹植 《求通亲亲表》：“退省诸王，常有戚戚具尔之心。”《南史·谢弘微传》：“ 混诗所言：‘昔为乌衣游，戚戚皆亲姓。’”
(2).忧惧貌；忧伤貌。《论语·述而》：“君子坦荡荡，小人长戚戚。” 何晏 集解引 郑玄 曰：“长戚戚，多忧惧。”《汉书·韦玄成传》：“今我度兹，戚戚其惧。” 晋 陶潜 《五柳先生传》：“不戚戚於贫贱，不汲汲於富贵。” 宋 李清照 《声声慢》词：“寻寻觅觅，冷冷清清，凄凄惨惨戚戚。” 鲁迅 《三闲集·通信》：“虽然明知道这是浅薄的人道主义，不时髦已经有两三年了，但因为小资产阶级根性未除，于心总是戚戚。”
(3).心动貌。《孟子·梁惠王上》：“夫子言之，於我心有戚戚焉。” 赵岐 注：“戚戚然，心有动也。”《老残游记》第二回：“ 梦湘 先生论得透辟极了，於我心有戚戚焉。” (4).低语声。 吴组缃 《山洪》六：“别人的戚戚低语，反而静下来了。” （5）急促的样子。《汉书·李寻传》：“治国故不可以戚戚，欲速则不达。” 唐·孟郊 《弦歌行》：“暗中崒崒拽茅鞭，倮足朱褌行戚戚。”
马大善人只取其中一个意思，还引经据典说自己没错。请你自己看看戚戚这词的意思有多少种？自己在遣词造句要注意语境，不能想当然。语涉别人长辈想要表达什么，阁下心知肚明。用词所非其境，明矣！
通宝推：wooxiao,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好像正题都给忘了。。。 这位高手有没有回应人间树的回复
家园 他被封了
家园 心有戚戚？ o既然你对注通咮 [ 马大善人 ] 于:2010-10-28 06:50:43 复:3139144不好意思这不是我的逻辑。我和令尊心有戚戚。
按照你的逻辑，我应该跟令祖母心有戚戚?
- 复 心有戚戚？
家园 道歉 我几天之前受一位河友之托向您解释心有戚戚一事
发出时间 2010-10-30 08:41:59内容 纤纤在之前回人间树的文章中提到她父亲的一句话，大意是 宁与明白人吵一架，不与糊涂人说一句话。我在回帖中随手还给她了，针对她回复中，以及整个争议过程中的她的理解和逻辑。
***我想她不至于不知道心有戚戚是什么意思。纤纤也许明白我所指，但还是感觉我引用她父亲的话来攻击她是对她的父亲不敬。我的确没有对她父亲不敬的意思。但我也明白对他人的感觉是很难感同身受的。
如果我的解释纤纤能接受，最好。如果不能接受，我想为我的话对造成纤纤的伤害道歉。如果她不能接受我的道歉，还是这句话：不要因为他人的错误伤害自己。
祝好。
不知您有无收到。这里我向您当面再说一遍。心有戚戚在您的学术圈以外，并无歧义。我主观上绝无对令尊有不敬之意。因为我语涉尊长引起您的不适，我向您道歉。无论您是否接受我的解释和道歉，请不要为了网络上的不愉快影响您自己的健康和治疗。
其他的我劝您放下吧。您身边的有些朋友是把您放在火上烤。
通宝推：预备役师的防化, - 复 心有戚戚？
家园 纤纤姐姐怎么给惊动了 o既然你对注通咮 [ 马大善人 ] 于:2010-10-28 06:50:43 复:3139144不好意思这不是我的逻辑。我和令尊心有戚戚。
按照你的逻辑，我应该跟令祖母心有戚戚?
不好意思，这又不是我的逻辑。依照我的逻辑，这位令祖母从来没有在西河直接或间接发言，您怎么个心有戚戚法？
您还是消消气吧。我对纤纤淑女有意见但跟您真人没仇。
- 复 心有戚戚？
家园 留得青山在，不怕没柴烧，就是真理，别人掌握也需要时间 为了能继续战斗，先养好身体，往远了看，风物长宜放眼量。
- 复 心有戚戚？
家园 有病治病 - 复 心有戚戚？
家园 纤纤姐姐，都这样了不能这样爱护身体的 现在北京时间都已经十点多了，医院里也都该熄灯休息了吧？你大概是用笔记本在病床上上网，无线网卡什么的也都有辐射，对你现在的身体很不好的，快别这样了，这不是让河里的各位担心吗？
不知道你现在病情具体是什么情况，如果要进行放、化疗治疗的话也一定要配合医生医嘱。放、化疗什么的，副作用的确很明显，比如头发会掉得比较多，有时早上起来就是一枕头掉发；胃口什么的也许会受到影响，不过据说现在配合抑制呕吐的药一起可以有效缓解。但是，不管多么难受，为了将来的美好生活，你一定可以挺过去的不是吗？
家园 故园湾里说的极是 纤纤，在一个网上论坛，为了一个讨论古星相的帖子，憋着一肚子火吵来吵去的有那么重要吗？比治疗和健康都重要吗？看的开点，现在最主要的是保持好心情，别生气，积极配合治疗。多想想美好的事情。等你病好了，尽管回来和泉大树大他们争，使劲争！为了有充足的精力和他们俩争到底，现在更得好好休息，赶紧把病治好了不是？
家园 再谈岁差——纤纤淑语到底错在哪里 六 今二千七百余年前面说过，今二千七百余年，被虞喜当作已知的年代差使用，他处于公元330年左右，由此可以推得尧典时代在公元前2400年左右，
这是泉畔人家不能同意的，这个时候，他就不使用本土科学家虞喜的数据，而使用西方科学家使用的70年一度的岁差乘上53度的来求得一个较早的年代，看来他并不拒绝使用西方科学家的成果，当别人使用时，就是白卫兵，而他自己使用时就成了红卫兵了。这里，我们就来简单讨论一下这二千七百余年的问题，为什么虞喜要把2700当已知使用呢？
按《汉书·律历志·世经》（中华书局本，1023页）“汉历太初元年，距上元十四万三千一百二十七岁。前十一月甲子朔旦冬至，岁在星纪婺女六度，故《汉志》曰岁名困敦，正月岁星出婺女。”.太初元年为公元前104年，则《世经》之“上元”为公元前143231年，是其年代学的起算点。“三统，上元至伐桀之岁，十四万一千四百八十岁”，上溯“伯禹[……]继世十七王，四百三十二岁”，“虞帝[……]即位五十年”。 143231-141480+432+50=2233。舜之继尧在公元前2233年。“唐帝[……]即位七十载”。可以推算出元嘉二十年（443）去唐尧（继位－退位）之年距当在2745至2675年之间。泉畔人家说：
这就回到我一开始的疑问了，“三统历编排西周王系在位年数出入很大”，是什么原因导致的那？是三统历错了，还是我们现在的一些常识错了？这个我真的表示怀疑。由于《左传》，《诗经》，《尚书》我们现在看到的版本都是刘歆版的，那么拿这些东西去证明《三统历》的错误我怎么看怎么感觉有扛着红旗反红旗的味道。
其实，现在根据刘歆的世经求出尧典年代在公元前2233年，他就不干了，这才叫扛着刘歆的红旗反红旗。
当然，我们不会用他那套论证手法，不追究他的扛着红旗反红旗，还是回到70年一度的岁差的问题。
如果尧典和晋时的中星观测都可靠，而岁差也稳定，的确可以求得一个较早的年代。
但，这两个条件都不具备，首先，上面历史记载已经承认误差高达四度，两端一加就是八度，五六百年就没了。
其次，
大明六年，南徐州从事史祖冲之上表曰：
晋时姜岌以月蚀检日，知冬至在斗十七。今参以中星，课以蚀望，冬至之日，在斗十一。通而计之，未盈百载，所差二度。
——宋书
如果说尧典由于时间跨度不确定，难以确定该以时间定岁差，还是以岁差定时间，
而祖冲之这里的计算，却是时间固定，可以以时间定岁差，他求出来的值却比五十年一度还小。
这就充分说明，拿70年一度去乘53度只是一厢情愿而已。
链接出处
别的话我暂时不说，就请人间树看看这是不是你发的文章？直接定小姑娘那算法是西方数据是不是你给的？先把这个问题搞清楚再说别的。否则什么都搞不清楚。
另外，我建议不要另外发文章说同一件事情，你那除了给自己赚花之外，我想不出其他解释。我已经说的非常，如果你人品好，如果你所有的出发点是站在让大家理解正确的学术问题，那么请在一个地方解决同样的问题。
我没自己发贴，花我不赚，就在这说，这样不麻烦大家跑路，不耽误大家时间，免的你说什么我看不到，大家提出新的问题我无法及时解释，这样不利于解决问题，如果你很闲。也应该体谅大家，别折腾大家浪费时间跑来跑去。就象你那天指责别人的话；‘你另外开贴应该让我知道，否则我没回，人家以为我同意你的话’。
请问你这样要求所有人，严格要求过自己吗？你做不到的事情为什么一定要求大家必须做到？