主题：【说明】重回西西河的心路历程 -- wqnsihs
家园 我想这已经涉及我们信仰问题，我反正相信中国会越来越好 理由就是我反复说的，中国的前途不在官员身上，在老百姓追求幸福、财富和荣誉的动力身上。世界上没有什么救世主，精英淘汰下的官员更不可能是什么救世主，对他们可以直接无视。
我现在就是这么做的，做好自己的事情。至于官员说什么，做什么，我们就当周立波或郭德纲之类的在扯淡好了。
家园 【商榷】照您这么说 无论是1911年、1921年，还是1946年、1949年，又或是1840年、1931年，我们的历史上都不会有什么大事。
最大的新闻是当年GDP又增长了多少，对么？
大家做官的做官、做民的做民、做工的做工，相安无“视”么。
事实是：护国军没有无视袁大总统、北伐军没有无视张大帅吴大帅，GCD也没有无视四大家族。而英夷倭寇也没有无视你内部的裂痕和有机可乘。
对忙总的大多文章钦佩不已。但是这个问题上没法苟同。导致忙总小别的那个帖子里，忙总的意思似乎也是稳定压倒一切，是非不问的。既如此，1931年鬼子都占了东三省了，求稳定就下山缴枪，反什么围剿呢？稳定是一种双方的妥协，稳定的权柄在于压力和反弹的平衡，只在一方讲大局，另一方直接无视了，那样就稳定了？
窃以为当下的问题，解决之道不过14个字而已，曰：
严刑峻法反贪腐，抑富济贫保民生。
没有前面蓝色字的部分，那就不过是口号而已，没有可执行手段。（谢忙总，这个判断方法是您教的）。而这8个字要想落实的话，无视了官员行么？真无视了这些官员，且不说纳税人冤枉不冤枉，这些官员按忙总的说法都是精力充沛的人精，不干点这个，难道不会想点那个么，说白了，不干点正的难道不会想点斜的么？啥都不干空老林泉么，那干嘛不直接回家种红薯？俗话说“千里为官只为财”的，而得手了之后，总要弄点落袋为安的改革么，这时候地图头就是必然。
世事如棋，忙总觉得我们的勤劳勇敢的老百姓，就只能也只应该做棋子、听天命、盼青天、打酱油么？
家园 非常反感用这种煽情的语调进行政治辩论 忙总并没号召大家观点与他一样，为什么持有自己个人的信仰和做事方式也要被当成政府口号来质疑，还有这样YY的推论－－
“忙总觉得我们的勤劳勇敢的老百姓，就只能也只应该做棋子、听天命、盼青天、打酱油么？”－－非常反感用这种煽情的语调进行政治辩论，动辄代表草根、老百姓！家园 说明一下吧 1.从来没有把忙总的个人信仰和做事方式质疑为政府口号。他的帖子我基本看过，那么说是侮辱人家。你这么说没依据。
2.忙总说未来在老百姓不在官，因此可以对官无视。我认为既然是国家百姓在养这些官，那些位置对国家民族并非无足轻重，老百姓当然不能放弃监督的权力。那会增加老百姓的强国成本，甚至坏了老百姓的强国梦。你觉得煽情，可能因为你看事情比较光明吧，我觉得我已经表达得很克制了。没希望感染谁，没想要煽动谁。
3.在后边的帖子里说了，苛求人家忙总了，人力有时而穷。也能一定程度明白忙总的回帖——有些阻力是不可避免的。当然我理解错误也不一定。
4.讨论而已，无所谓政治辩论，我对跟极左极右都没有讨论的兴趣。按我的理解，忙总是个中庸平衡的人，但在这个事情上我私下感觉有点上右边的路肩了，不能理解讨论一下而已，很感谢wfan也说了些看法。这个事讨论下来，没影响我对这个人一直以来的敬意。有所启发就好，看问题的角度不同或者处理问题的方法不同，有什么所谓？
- 复 说明一下吧
家园 麻烦看一下 《学会提问：批判性思维指南.（第7版）》第79页，小标题：歧义词句与有感情色彩的语言
你的意思我理解了，我的意思你可能还没理解，我说了你也不相信，你有空自己瞄瞄吧。
- 复 麻烦看一下
家园 都第7版了，说明不断修正的必要性啊 还是等内容稳定些再看吧。
你的意思我可能没理解。我使用那些带有情绪色彩的语言，正是因为我对某些问题是有那个情绪的。代不代表老百姓吧，可能不能代表全部的（你大概也是老百姓吧？那显然代表不了你），可能也不是一个代表不了（我就是个老百姓）。要不然改成这样你看如何：
忙总觉得我们部分的勤劳勇敢的老百姓，就只能也只应该做棋子、听天命、盼青天、打酱油么？
顺便问一下：您是情绪控制办公室的么？要么是语言文字办公室的？绿坝开发团队应该满需要你这样的。那本书的编辑绿坝团队应该也需要，都第7版了，绿坝出到第7版了么？
家园 呵呵，那你慢慢酝酿情绪吧，不奉陪了 我不是哪个办公室的，但我在河里始终如一地反感辩论时，有意无意放任情绪词汇煽情，动辄代表谁谁谁，这种辩论不尊重对手，只是情绪发泄而已。
家园 再说明一下 1.那不是辩论，讨论而已，说是请教也无不妥。没兴趣辩论，那玩意没用。
2.你指出的那句话，是有前提的，就是是否应该“无视”，因为“无视”就可以推导到“只能”。那是一个逻辑推论的过程，不是什么情绪。要说有什么情绪，也是认为不能“无视”罢。好比我要是说“如果鬼子进攻中国，我们就得夷平东京”，如果你忽视前提，那就只看到“夷平东京”，然后指为好战，是否符合逻辑？
3.当然，我后来想明白这个“无视”可能并非指“不监督”（包含网络舆论监督），而是指“不指望”，那可能那个推论的前提并不存在。那是另一回事了。
4.明白也赞同你的意思。但对绿坝的反感依旧。防民之口甚于防川，任其泛滥不行，只堵不疏也是不行的。对于舆论，治标不治本更是不行的。“对于真问题，骂娘亦非不可”——GCD当年是有这样心胸的，修辞在这里是末节了。
5.我想你应该并非恶意，那批评之中的善意，在此谢过。我言语上若有失敬之处，还请海涵。
- 复 麻烦看一下
家园 del
家园 我是工程师思维方式，不可行的或无法操作的事情从不 考虑，因为那浪费时间，毫无益处。有这种时间，还不如干点能够见效的事情。我不喜欢讨论理论问题，不但不讨论经济学理论，也不讨论其他理论。
家园 既如此，叨扰了。 关于这个讨论，容我最后说一句：胡适也说“多研究点问题，少谈点主义的”。虽然他可以做点啥，或者写点啥的——那应该是可以见效的事。
- 复 既如此，叨扰了。
家园 在其位谋其政——试猜WXAMNG的工程师法则 我想这就是忙总的工程师做法。不讨论不是不想、不知道，只是不愿意浪费时间。工程师主要处理今天的事，并且是本职岗位上今天的事，预期明天的事等等，忙不过来了，哪有精力时间想别人的事。胡适应该写，不写就不尽职，忙总应该干，不干就是浪费生命——他这不在本职工作之外，还业余给创业者做“小企业管理培训”吗？
“不在现场”、拿不到原始数据、资料的项目财务状态事，他尚且不评价（我想他也能估个7788），你指望忙总去搞救国救民的主义、理论、策略、规划、执行方案？
那就不是我们尊重的忙总了。
那是官员。
何必把忙总当上帝——他自己讲了，术有专攻。
关键词(Tags): #WXMANG 工程师法则，家园 兄台说的是，致谢致歉。 主要是看忙兄的帖子，其实很多时候是有可观的影响力、影响范围的，至少是有传递信息的渠道。说实话，很多现象，你能想象最上层是不知情的，很难想象他们是知情而不作为的。
其次，忙兄的经历帖中，很多时候实际是在处理劳与资的平衡和矛盾的，也就是说，其实实际做的事并未能置身事外。
所以有些苛求，原因如上。
但细想忙兄记录在东北的国企经历，人家也有内心的矛盾和无奈。错把能人当神人了。所谓看人挑担不腰疼，还是苛求了。
恍然觉悟，若有所得，继续看帖。
谢兄台指教。
借帖向忙兄致歉。
家园 不必致歉。我的看法是目前我们面临的许多困难都是成长中 的困难，根本不是我们这一代人能够解决的，可能需要下一代或更下一代来逐步缓解。实际上美国上世纪20年代的司法黑暗和贪污腐败也很严重，但是随着社会进步逐步缓解了。我觉得现在我们不必过于着急，我们毕竟只有30年的现代化建设时间。一定会好起来的，相信一代更比一代强。
基于这个想法，我就认为不必讨论目前根本无法解决的问题。因为提出问题而不能解决，就是在浪费时间，还不如努力做点可以做的事情，一方面改善自己的处境，另一方面也为国家进步积累一点点力量。我们必须考虑成本效益。提问题往往于事无补还浪费生命。举例而言，1957年TG组织人给自己提意见，我父亲仅仅是提了两个小学生问题：例如类似：《国际歌》说从来就没有救世主；《东方红》说他是人民大救星；到底谁对？毛主席说《为人民服务》，同时又说是领导核心力量；到底是为人民服务还是被人民服务之类幼稚问题，就登上右派名单，发配劳改农场劳教，以后每次政治运动都被整得死去活来，忍无可忍只能自己申请到仡佬山寨当农民。等他可以正式工作时，体力，精力巅峰时间已过。而那些没有提这种幼稚问题的朋友或同学对社会的贡献要大得多。
官员当然对社会有影响，但是如果大家都不理他，他的危害就会小很多。司法腐败怎么来的，还不是有人想占别人便宜，给了他们吃了原告吃被告的机会。我见过太多的老百姓自己把脖子送上门来待宰了。原因很简单，都恨别人以权谋私，但是当自己有机会时，照样不手软。这就是官员腐败的社会基础。官员目前的飞扬跋扈是我们老百姓惯的。我们不理他们，鄙视他们，也就老实多了。这个我有体会。
通宝推：Wjwu,林夕sx,倾听花开的声音,Mtknr20,冰晶石,家园 都是顺民似乎也不行 就是因为还有您老父亲这样的人在,TG还要把为人民服务放在嘴上,否则......；因此我觉得什么样的人都应该允许其存在