西西河

主题:【原创】对某些河友的一点看法 -- 红绿

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  • 家园 【原创】对某些河友的一点看法

    刚才看到大作如下:

    标题:西西河的书法贴最多算科普,你还真把它当回事儿?

    作者: [ 物格修齐 ] 于:2010-10-13 08:59:03 复:3117592

    内容:经济类的也只能是深入科普,真让小虎把他发表的文章放上来,傻眼的是大家。

    我忍不住写了一点看法。

    有些人对一些人崇拜的不行,对另外一些又莫名其妙的鄙视。这个其实可以,个人的主观看法么。

    但是如果别人问你,你哪来这么多权利评判别人和别人的写的东西呢?别人写的关于书法的帖子都是‘最多算科普’,您是书法行家里手?还不‘真把它当回事’?最起码写点更好的东西出来再这么说把?你这么说是连最起码的尊重都没有。

    您的东西(主题贴)我都看过,实话说,还没瞧出来您可以到睥睨写‘科普’的人,可以不把大家当回事的地步。所以我建议您尊重一下别人。

    另外,我没看过小虎的经济学正经文章,不知道您看过没有。不过我很多朋友都是学经济学 的,有时候我也看他们最顶级杂志的文章。没这么神秘,也不用傻眼,我比较轻松的可以看懂。当然把他们贴在这里不是什么时候都有必要。

    最后,给那些喜欢纯看‘笑话’的人——我是说泉畔写的东西,他们认为是笑话。偷着乐就成了,没必要总是冷嘲热讽,那样不能增加你们的快乐,倒是对作者没有起码的尊重,而且对他也不公平:别人用心写了一通,你已经无数次表达过不屑和嘲笑,大家都知道你们的态度了。如果你们这么自信自己掌握着真理,请详细的写出来,让大家学习一下,让大家也接受教育,当然也让泉畔迷途知返。要不然,我真的不知道这样一遍遍的嘲笑和讽刺代表了什么。

    最后,还是强调一下,鼓励别人写出哪怕你觉得可笑的东西,不是为了要你同意他的观点,不是为了要接受他的观点,更不是为了可以有个嘲笑的对象(虽然真正可笑的不一定是谁,实话说)。目的就是就你感兴趣的东西做个交流,可以学习的学习一下,没什么可学的略过,可以纠正的纠正一下。对自己应该有充分的自信,也要尊重别人的判断和智商。是显而易见的错误,会有人指出来,别人也会有自己的判断。不用担心大家没有这个判断力,或者比您们的判断力差。好么?

    注:上面说到的关于经济学文章,几位河友表达了意见。我澄清一下,我只是看过几篇某个主题的文章,而不是号称随便的经济学顶级文章我都轻松看懂。

    通宝推:燕人,
    • 家园 毛主席语录 二十七

      共产党是不怕批评的,因为我们是马克思主义者,真理是在我们方面,工农基本群众是在我们方面。

      彻底的唯物主义者是无所畏惧的,我们希望一切同我们共同奋斗的人能够勇敢地负起责任,克服困难,不要怕挫折,不要怕有人议论讥笑,也不要怕向我们共产党人提批评建议。“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”,我们在为社会主义共产主义而斗争的时候,必须有这种大无畏的精神。

      只要相信真理是站在自己一边地,就不应该害怕批评,害怕议论与讥笑。共产党员是不会为这些心虚地。

    • 家园 对人表示尊重的方法有很多

      最真诚的尊重是诚实。

      比如如果您信了xx轮, 如果我出于表面的尊重而不指出其中的荒谬, 其实对您有害无益。

    • 家园 你翻过Econometrica吗?

      那里面90%的文章我看不懂。

      顶级杂志关于经济学理论的文章行外人应该是看不懂的。倒不是文章一定有多高深,而是行外人不熟悉经济学模型的思维方法。而且不了解以前的经济学文献,很可能根本就搞不清楚文章研究的课题是什么。经验研究如果同经济学理论结合很紧,外行人也很难看得懂。但是如果你有很好的统计学知识基础,不少经验研究应该还是能看得懂的,尤其是象Freakeconomics那种类型的文章。我不知道你翻的是哪本顶级杂志。你能看懂Econometrica的可能性微乎其微,当然如果你有数学或统计学的博士学位例外。你能看懂很多American Economic Review里文章的可能性也不大。Journal of Political Economy和Quarterly Journal of Economics里的一些文章,如果你有不错的统计学基础(比如知道什么是instrumental variable),还是有可能看懂得。

      • 家园 我看懂了

        行外人应该是看不懂的

        后面的解释很清楚,也很有道理,事实就是这样所以有理有据地就推导出了前面的“应该”。其实,我理解楼主讨论的就是行内行外人要如何面对这个“应该”。我以为楼主的态度是平和的,楼主看起来也是把自己作为行内人来看的(谁又不是自己行业的行内人呢?),不过,楼主这个行内人显然是想听到行外人对自己行业不同角度的不同观点,而不是借由确凿的“应该看不懂”来遮蔽行外人对自己行业的感受。经济学,一代显学,在这方面的教训还不够多吗?

        • 家园 行外人如果对经济学感兴趣话

          可以读Journal of Economic Perspectives。那本杂志主要是面对经济学外和经济学内部不同领域了解其他领域进展的。那里面几乎每篇文章我都会读的。但是术业有专攻,专业领域内问题的争论本来就不是面对普通人的。我怎么从来没见人要求过数学物理的顶级杂志也要普通人能看得懂。而且行外人对经济学的抱怨无非是经济学预测不准,这次金融危机也没有预测到,而且对很多问题,比如美国现在是应该需要更多的财政刺激,还是应该着手减少赤字,行内自己都争论不休,让行外人无所适从。说到底就是我们对经济学问题真正理解的还很少,但是这些研究经济学的人都很清楚。而且美国很多著名的经济学家有blog,在大报上有自己的专栏和行外人交流。但是到具体的技术问题,行外人不仅看不懂,而且根本就不会感兴趣,比如我引得Econometrica最新一期的4篇文章(其中一篇文章的作者是诺贝尔奖得主),不要说能检查证明是否正确,就是能真正理解作者研究主题的我觉得就很了不起,做到能提出建设性意见的一定是超级的天才。

          • 家园 请问,

            请问,Journal of Economic Perspectives 每期的文章在哪里可以看到?

            • 家园 美国大学图书馆都会订JEP的

              两年以前的文章可以在JSTOR上查到。中国大学的情况我不清楚。你也可以个人加入American Economic Association,年费70美元,可以收到或在网上查阅American Economic Review, Journal of Economic Perspectives, Journal of Economic Literature三本杂志。

              如果你只是业余对经济学感兴趣,又不能使用大学的图书馆,可以到JEP的网站。里面有每期的目录及摘要。只是不是AEA的会员不能看内容。不过现在大多数论文,作者都贴在自己的个人网站或SSRN这样的网站上。因此你可以先到JEP的网站,看到题目和摘要,如果对那篇文章感兴趣,再用google或google scholar搜文章的题目,如果发现有pdf文件,你就可以看了。

              Journal of Economic Perspectives网站外链出处

              PS:刚才去JEP网站看了一下,发现所有JEP的文章都可以免费阅读,下载。因此我上面用google的方法不需要。只是不知道是不是暂时的,两年前,JEP还是不能免费下载的。

          • 家园 你说的不错 可给我的感觉还是要求行外人闭嘴

            我想如果一个行业不只是让自己行内人满意,也能让它所服务的行外人满意,它就用不着把自己打扮成有多么高深的样子来让外人闭嘴了。而作为一个行内人是扮高深享受粉丝的恭维还是“屈尊”听听不同的意见,那是个人自己的选择。我所反对的是以高深做理由让不那么高深的人闭嘴的态度。

            • 家园 说实话,这个经济学其实就是因为不准确,所以有人才会

              觉得自己可以插嘴。

              让你对怎么修飞机发表意见,你敢吗?我觉得你对修理汽车也不会有什么意见的。

              现实社会就是这样,如果一件事,“专家”也做不好,那么大家就觉得有权力发表一下自己的“意见”。如果一件事“专家”可以做好,那么谁也不会有“意见”。

              总之,要是活做不好,那么谁都会觉得换他来做会做得更好一样。

              • 家园 你觉得你的比喻很贴切吗?

                如果明天起,1%的航班坠毁率,如果大多数人又不得不坐飞机去旅行,如果专业人士要求你闭嘴,你敢吗?说实话,我不理解你弄个修飞机的比喻是什么意思。不是说谁都会觉得换他来做会做得更好,也可能比“专家”做的差远了,问题在于可以让人闭嘴的“专家”会失去改变的动力,因此行外人即使做得比“专家”差远了,也会不断地有人进入“专家”把持的领域。

                • 家园 你的如果太多了。

                  另外你说的与我说的其实是一个意思。

                  最后,你对现行的教育与科研体系的了解令我惊奇。

                  • 家园 这与了解无关

                    我惊奇的是行内人要求行外人按行内的规则行事。

                    如果太多了吗?那你为什么不换一个让人不那么满意的专业做比喻呢?

          • 家园 JEP真是一本好杂志。你其他贴中的所引文章也很有趣。

            只恨术业有专攻,好文章太多,读不过来。

      • 家园 从没看过

        计量里用的什么数学我也不是很清楚,我朋友也不搞这个,自己也没兴趣。

        我在原文里面加了注。

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