主题：刘晓波是美国策划中国颜色革命的马前卒 -- 唵啊吽
家园 刘晓波获奖帮倒忙 中共保守派重夺大势 政改搁置 中共五中全会公报有关政治体制改革的论述令许多人失望。有评论人士认为，北京对于政改根本就没有一个时间表。也有学者猜测，美国在东亚的影响力增强和刘晓波获诺贝尔奖等国际环境有可能影响了中共原定推动的政治改革的进程。中共17届五中全会公报通篇大谈深化经济体制改革，而对外界期望甚高的政治体制改革则轻描淡写，一笔带过，仅表示要在大力推进经济体制改革的同时，“积极稳妥地推进政治体制改革。”
中国五中全会召开之前，中国总理温家宝曾在不到两个月的时间里多次高调谈论包括民主和自由在内的政治体制改革问题，甚至充满激情地表示推动政治改革“风雨无阻、至死方休”。五中全会召开前夕，新华社主办的一个地方报刊又带动国内多家媒体报道了政治体制改革的话题，指出五中全会将拉开中国第三个30年改革的序幕，而这次改革的重点将放在政治和社会领域。
刘晓波获奖帮倒忙 中共保守派重夺大势 政改搁置，这是美国之音说的。
改革开发之初赵紫阳就提出了农村改革，国企改革和政治改革三部曲。三十年了，中国政改一推再推。第一次推迟政改是方励之的自由运动，第二次推迟是89民运。89民运直接把赵紫阳推下了政坛。89赵紫阳亚行讲话以后，中国报禁已经实际开放，天安门学生示威已经达到促进民主的效果，正当学生回校复课之际，刘晓波之流再次坚持广场，让外国资金经由香港源源不断送到广场，把中国民主进程逼近死角，赵紫阳被迫下台。中国政治改革每逢外国势力插手就被推迟。这是历史经历。
家园 你还真相信有政改 呵呵，其实我一直觉得你很理想化。你在追寻一个理想国，一个理想中的人。但是社会是很现实的。民主并不能买到一个包子，在我们这个社会里。没有利益好处空谈民主，别人当你傻子。
你有些观点还是很单纯的。所以且慢批评别人做的不够好，特别是一件要能付出很多很多的事情。
所以你觉得刘晓波获奖是帮倒忙，但我觉得，这样一个党，一个政府，会在乎一个外国人的奖么？
中国政府，本来要搞政改，结果刘晓波获了奖，中国政府就不搞了？
所以我觉得很奇怪，两件无关的事情，你偏要硬扯在一起。
那如果刘晓波不是得和平奖而是被美国政府起诉侵犯人权，假设而已，中国政府就会搞政改了？
我想说的也就基本到此为止了。我的观点就是，无论有没有A奖B奖辣椒酱豆瓣酱，无论是否有刘晓波刘大波，中国都不会有政改。
希望你有一天证明我是错的。到那天记得要发帖。
- 复 你还真相信有政改
家园 这个帮倒忙的贴是文摘，不是我说的 是“美国之音”说的。
再说了，政改是已经实行的事情，不是相不相信的问题，而是改革负幅度和进度的问题。
村长民选。买选票现象很严重。唵啊吽:基层民主选举深圳市政府试行政治改革，已经在改革中。
只是中国的政治改革没有为美国利益服务，所以才有对中国政改视而不见的现象。
家园 你确信你的改革和这个所谓政改是一回事么? 改成什么样，怎么改，改多久都完全不知道的前提下
你居然很有理由去相信这个政改。
想起经济改革里的国有企业职工。
前面拼命拥护共产党，后来苦大仇深到处发帖。
这样吧，等你的深圳政改实现了再说好么。
家园 转移话题了？有没有政改的问题变成你的政改还是我的政改？ 比如说分税制改革，这个改革已经是事实上的联邦制，中央与地方的关系类似美国联邦政府和州政府的关系。
农村基础选举也是在进行中。不是我的政改，我也没有设计过什么政改。不要因为中国政改没有按照08宪章就说中国没有政改，那是对事实视而不见的说法。
一定要把中国改成美国才叫政改吗？工人下岗苦大仇深，不就是按照美国市场经济私有化改革出来的吗？知道按照西方开的药方改脱离中国实际，为什么还要跟着美国指挥棒转？
家园 呵呵，依然执迷不悟呀 你的话有点自相矛盾的地方
我觉得首先你不能把不符合你心思或者利益的改革归为脱离中国实际的改革，把符合你利益的改革归为"政改"
看问题要客观。要从实际出发，要看疗效不要看药方。
未来"政改"不会合你胃口的。现在什么事情都套个改革的名义，油价搞个垄断定价也是改革，电力涨价也是改革。改来改去钱包都改到别人口袋里去了。还不如不改。
我觉得你虽然发了很多很多贴，但看问题还没有抓住实质。改革就是利益再分配。中国的改革从来没有脱离实际，制定改革政策的人很清楚会发生什么。但是他们不会告诉你。
这就是中国目前的社会问题的起因。明明是要裁员，他偏起个名字叫国企改革。明明是失业，他偏起个名字叫下岗。为什么要新创个下岗呢？因为这样可以绕过一些既有的条条框框。
所以加强集权也可以是政改，增税涨价也可以是提高国民收入。改革就是个名字，而里面的实质内容到底是不是和改革有关，没有人会关心。等你也能看出其中奥妙的时候，我想沟通可能会更方便一点。
最后再强调下，所谓政改，就是坚持党的领导不动摇。你的联邦制那已经是动摇了，赶快面壁思过好好去领会精神。
刘晓波提的也是联邦制，中华联邦共和国，你们两个可真是巧。
家园 呵呵，你也知道改革是利益再分配 而且还欢迎西方颠倒黑白的宣传机器来左右民意，制造舆论，让西方列强再次在中国改革中瓜分中国利益。
家园 主导改革的可是共产党不是共和党 你的思想还是落入了皇帝误听谗言之类的老套。
在你心里，恐怕皇帝还是为民着想，只是底下大臣们巧言令色，排挤忠良。
所以我对你的第一印象就是你不愿意接受现实。
我们的社会里大多数人往往会不知不觉的把自己的问题归咎于他人，因为这种方式是最简单，最不需要思考，也最不用负责任的。
或许你认为是西方列强来中国瓜分利益，可我认识的外国人，各种国家的，到中国来第一感觉就是：哇，现在中国这么繁荣。
中国人到外面去旅游，消费能力是让外国人大为惊讶。个个花的好像都不是自己的钱。
而现在的人民币汇率问题，背后是主要舆论都认为人民币汇率过低，导致中国从美国手里抢走了就业机会，使美国处于不公平竞争之中。
人类还是有很多共同之处的，在某些议题上，我觉得中国人和其他国家人没什么区别，甚至有点好笑。比如中国人认为美国人在利用美元巧取豪夺的同时，美国人认为中国人通过不公平竞争在赚他们的便宜。
很显然他们都只看到了对自己不利的那一面。而忽视了对自己有利的那一面。
所以我一直认为，把自己的问题归咎于他人是软弱的表现。
你应该看看下面这段视频，很有意思：
PS:你看，我花了很多时间来讨论看待问题的方式。原因是每个人用不同的方式看待世界，而不同的方式会导致对这个世界有不同的感受。
另一个原因是我比较在乎方法，而不太在乎结果。你不必同意我的观点。通过交流观点每个人都会得益。
家园 我们观点可以不一样，至少我们可以同意我们的不同吧 我们都同意政治改革是利益再划分
我主贴主张中国政治改革不要外国插手
你认为共产党主导的不能算政治改革，只有美国共和党或美国国会主导的中国政治改革才能称为政治改革。
家园 下岗怎么也赖到美国头上了。。。
家园 本来一件挺美好的事，非要闹。。。 赵老师的话
家园 哎哟，感情lxb是中国民主的代言人啊。感情这事情归你管。 家园 你这人真是。。。 你觉得刘晓波==民主进程？看了半天咋就没明白lz的意思捏？？
为什么要反共？又为什么要挺共？
这思维也太直线了
家园 加一朵，凑个整五百朵吧 家园 楼主骂得畅快淋漓 那铁血前总理大公子在国外投行赚得盆满钵满，当朝帝爷公子募集数亿美金该夸还是该骂。而且二位爷在位这些年把中国基尼系数弄到0.5以上，刘晓波同学有这么大能耐么？恐怕炸药奖给二位爷更加合适。