主题：刘晓波是美国策划中国颜色革命的马前卒 -- 唵啊吽
家园 这是偷换概念，没必要和他理论。 拿钱就一样啦？拿美国基金钱的又不止刘殖民，去年110名贵州贫困生每人拿了助学款7万元人民币。是不是刘殖民被抓，这些贫困生也要被抓呢？
家园 那你给个标准 我从他的文章里总结出，卖国者的行为：
拿外国钱，举着高尚的旗帜，给当朝政府捣乱。
这一点套在刘某某、GMD、TG身上没有什么不同的。
当然从这个标准出发，贵州学生就不在范围内了。
另外，我的假设是刘某某、GMD、TG的起步阶段，这是因为刘某某还没有当权呀，所以只是比较他们起步阶段的状况。你要是扯TG当政以后的事情，我也可以说刘某某当政后，也能成为真正的民族主义者。
来，你给个刘某某和20年代的GMD和TG之间的区别吧。
- 复 那你给个标准
家园 呵呵，区别还是有的 20年代的GMD和TG反对的是一个摇摇欲坠的毫无希望的帝国。
刘某某反对的是一个蒸蒸日上的充满希望的强国。
如果TG垮台了，如果你刘某某能够带领13亿人口过上比现在TG所能提供的好得多的生活，你刘某某就算是坏事做尽，丧尽天量，我一样全力支持你。
可惜的是，你刘某某除了给TG抹黑，给疆独藏独站台，还能干啥！
家园 你给的标准太过主观 现在是不是蒸蒸日上，还是摇摇欲坠，很难说。如果让海外华人说，那么估计是蒸蒸日上，如果让那些上访无路，拆迁自焚的人来说，现在比满清还满清。
家园 对你的话我表示很震惊！ 你所说的“拆迁自焚”，“比满清还满清”是怎么个回事？你这样讲应该有三种可能：1，你目前根本不在中国国内居住，根本不了解实际情况。2，看问题不全面，以个案代表整体，一竿子打死一船人。3，明知道实际情况，却由于某种利益的趋势让你睁眼说瞎话。我先说明一下，我是目前居住在国内的一名普通上班族。说明一下现在关于拆迁的实际情况，目前政府拆迁大部分情况下还是对得起民众的，很多人因为拆迁得了不少好处，你知道现在有多少老百姓在期盼拆迁吗？拆迁以后他们有房分，有钱分，你去过拆迁以后分给民众的小区吗？他们现在的生活比拆迁以前要好很多。我自己曾今租过以为拆迁户的回迁房，常常和他聊天（基本上一家会分到2套，有些能分到3套，这是根据家里的人口数和原房屋的建筑面积来算的。他们自己住一套，出租一套），他们并没有对政府表示强烈的不满，“比满清还满清”更是无从谈起。再举一例，我女朋友他们家是地地道道的农民（以前是住在在城市边缘的农村），通过拆迁以后分了3套房子。你说的所谓的自焚那都是个案中的个案，中国这么大，人口这么多，俗话说林子大了什么鸟都有，不要抓个个案就大放厥词。
家园 等10年你在看吧 呵呵，是么？我8平方的时候也上过街，90年对国家前途比你现在灰心得多。但20年过去了，我看到的一切告诉我，我曾经的悲观是多么的无知，正想你现在看到的一样。等10年你在看吧，我敢保证，你会比我现在更乐观。
家园 还是你牛 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
家园 好多事情不是简单对比的。 民国的建立还得到了日本和西方列强的支持。
近代以来所有的中国zf和反zf力量都得到了海外的支持（除了纯粹的农民起义比如义和团、太平天国）。
拿外国的钱肯定是要考虑到外国的利益。
但是，你得看外国是把你当盟国还是当敌国。
比如拿苏联的钱，那会苏联是弱势，他希望扶助中国，打破西方的封堵和围困，明显苏联是盟国。
再比如抗日战争拿美国的钱，那是因为我们需要共同打击敌人——日本，明显美国是盟国。
抗日战争时期拿日本人的钱和拿美国人的钱，是完全不一样的概念。
现在和平时期，中国和西方在争夺地球上的生存权（他们多了，我们就少了，反之亦然），在一定意义上说，虽未开战，但还是敌对国关系。
你认可拿敌国的钱吗？只因为我们曾经拿过盟国的钱？
通宝推：我来也,家园 一语中的！
家园 TG与KMT里面的文人咒骂过中国人? 可以对比一下。 学过烈士方志敏的文章吗？
我们可以对比，是骡子是马，拉出来遛遛。
不说75，就单单说314，那群“重视”“人权”的，对被虐杀的汉族人有过丝毫的同情？看看那个签名的声明，难道被虐杀死去的汉族人都是虫豸？这种道德高标准的“斗士”还真是势利眼。
家园 这篇帖子不能不宝推 解答了我心中的一个疑问，或者说是说出了我无法表达的想法。谢谢！
家园 终于回收一点成本，哈哈。 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
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嘉宝在国内外讲政改，改什么，怎么改，全是雾煞煞的。
LBX不能参与，讨论，赞成或者否定以争取有利自己的利益，怎么改都像是忽悠。
家园 献花。外部势力来要权时总是会鼓吹民主 民主对于外来势力来说是最冠冕堂皇的夺权工具，先以一种人人平等的姿态获得发言权，让自己的政治参与权从无到有发生质变，然后由于这些势力本身又具有经济、社会等方面的强势力量，就可以逐渐扩张自己的势力，在此消彼长的过程中，要是出现一些内乱之类的导火索，外国扶植的傀儡就会以政变的方式粉墨登场了。要防止这样的事发生的确需要极大地政治敏感度来防微杜渐的。
但如本文所述，在这过程中中国又是一直处于被动吃亏的局面。如果每次土共一有政改的动静外国势力就来小动作，美国一攻，土共一守，然后改革就又推迟，实际伤害到的还是中国呃。要改变这种困境，到底中国是应该慢慢等国力强盛以至于别人不敢再轻易动手，还是应该自己想出一条可以避免外来势力渗透的改革之路呢？
也许要是能摸索出这样的改革路是最好的吧，可是政改一定会有某些势力的利益受损，而当利益受损时寻求外来滋补又是人性使然，于是隔绝外部势力就显得不现实了。
而另一方面，现在中国的政局似乎正渐渐对国力强盛形成阻碍了，使政改又势在必行。面对膨胀的民愤，土共也没法去慢慢等了。从而这两种方法都难实现，而中共的困局就越来越大了。现在土共做法就是在内忧外患的现实下一步一步前进，并且遇到突袭时还要赶紧缩回步子。
我个人觉得要想突破此困境，中共的契机就在外部局势的变化上了。就是要努力在中国和大洋彼岸某国的博弈中引入第三方第四方第N方，当互相都产生利益牵制时，中国可以利用目前在经济局面上还存在的优势，适当牺牲一些经济利益都可，来获得宽松一点的政改环境。
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