主题：【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔
家园 【讨论】刘晓波事情的几点看法。 注册好久，从未发言。今天随便就刘晓波的事情说几句。
1、那种老拿刘晓波“三百年殖民地”的几句话说事的人，太矫情了。年轻的时候，说过激的话，那是很正常的事情。马克思年轻时候的《共产党宣言》那多愤青，可晚年时候的《资本论》就深沉多了。刘这些年很多的观点我不完全苟同，但我觉得他和年轻的时候比，还是要冷静多了。很多男人小的时候，还说以后要永远听妈妈的话，可长大了，还不是更听老婆的话。老拿一个人某一个时段的一句话来否定或者肯定一个人，实在有失公允。
2、刘该不该得诺贝尔和平奖，作为普通人一个，我们没啥影响力，至少从我自己对诺贝尔奖的看法，似乎刘的分量还是不够的。但老外有自己的看法，那只能说是人家自己的事情，我觉得因此而指责人家，就像我们指责人家干涉自己内政一样，自己也犯同样的错误了。
3、但我始终认为，以刘一个普通书生，因为一个文件和一些文章，就获罪11年，这一点是我最无法接受的，都这个信息化时代了，你遏制自己宪法中的言论自由，偷偷摸摸的干也就罢了，对刘，真要收拾，软禁也就最够了，可还非要干的这么光明正大，这么狠，只能说明这个国家有些势力，太过肆无忌惮了。咱是个普通人，看了也只能私下感慨一下，如今虽然是自己不喜的外人带着别有用心的意图，扇了这些势力一耳光，咱也不怕某些人骂汉奸，偷偷乐一下。
家园 软禁才是完全违法的，对于用来抓他的文件和文章，是不是合适 定罪，我觉的有讨论空间。
但是以文件和文章，就作为无罪的说明，太牵强了，你可以说相关的文件和文章，不涉及违法，但是不能说，由于问题是文件和文章，所以就一定不能管。
更不能说，用软禁来管，我们的司法有软禁这一说么？他又不是高干，可以用双规。
看包遵信的回忆录，他们就是早几年就分散搞事，搞不成，八九年的年初聚一起，并且搭上了一些上层关系。
胡一死包和台湾记者先去胡德平家，出来就去北大和人大，北大有一些大字报，但他没记，显然并不合他的意，而北大的老师告诉他（再后来又告诉他警察也不会管他们），校党委不管他们，他们才敢出来，而人大压根看不到大字报，他就去找他在人大的熟人。
他在人大的熟人不但在本校折腾，还跑到其它学校，钻到宿舍去找人谈话，回来告诉他，学生们该玩玩该学学，就算是参与活动的也相互打闹（那可是个丧礼，你看这象是对胡的死有什么悲情的样子么？）。
这帮人折腾了好几天，现在老说是二十六号社论才上街的，但实际上他们二十号就贴大字报要学生上街，并制定了五四上街的计划。
我们都当过学生，都参加过活动，在活动中学生相互打闹之类，是怎么结束并变认真的？还不是老师站出来叫他们不要打闹，他们才不敢不认真么。
最后学生被忽悠上街，叫他们拿着当人质和政府谈条件。
最后的结果我们都知道，本来学校党委说几句话，校内包那些熟人就不敢乱动，结果党委出来说不会管，闹起来以后，警察也不管，到最后要用坦克在街上管。
这些主谋最后一个都没死，有的前不久还冒出来，又在搞这种事。
如果他涉及的文件和文章没问题，那他是冤的，不用抓，但如果他是象包遵信他们那样在搞，那抓是应该的。
家园 提一点你文中的双重标准 合着炸药奖有自由颁给LXB，我们政府就没自由骂炸药奖两句。要以言论自由的标准这是公平交易；要以干涉内政的标准，那是炸药奖干涉我们内政在先，炸药奖告诉中国法院，你宣判的罪犯其实是捍卫和平的勇士....
家园 中肯 晓波既没有和国际投行合作在中国吸血，也没有通过通货膨胀洗劫老百姓，究竟谁对中国人民危害大？究竟谁在真正努力把中国变成新殖民地？请总是拿晓波来调侃的人说一说。
家园 It's a shockwave 2 the spine of China & its people. The party & the people will think from different perspectives though.
当然5毛以及义和团们难免歇斯底里一番。
家园 刷漆装纯情么 但我始终认为，以刘一个普通书生，因为一个文件和一些文章，就获罪11年，这一点是我最无法接受的，都这个信息化时代了，你遏制自己宪法中的言论自由，偷偷摸摸的干也就罢了，对刘，真要收拾，软禁也就最够了，可还非要干的这么光明正大，这么狠，只能说明这个国家有些势力，太过肆无忌惮了。刘算什么普通书生？跟土共玩了多少年的老运动员了。他会不知道界限在哪里？无非是仗着洋人撑腰当马前卒不断挑战土共的底线而已。很明白，土共想不抓他不判他都不行。孔庆东最近一篇文章就是指着温家宝的鼻子在骂了。他可担心会被北大开除？
家园 08宪章这事，肯定要有人坐牢的 3、但我始终认为，以刘一个普通书生，因为一个文件和一些文章，就获罪11年，这一点是我最无法接受的，都这个信息化时代了，你遏制自己宪法中的言论自由，偷偷摸摸的干也就罢了，对刘，真要收拾，软禁也就最够了，可还非要干的这么光明正大，这么狠，只能说明这个国家有些势力，太过肆无忌惮了。毕竟也是这么多年来少有的反tg的政治行动了，这么大的事情，连个坐牢的都没有，那tg就真的转性了。
哈维尔搞了77宪章前后也差不多被判了6年。
lxb绝对是tg的pain in the ass，也是64那波 “风云人物” 里唯一有骨气的了。要是能像王丹那样 “礼送出国” ，估计tg早就敲锣打鼓把他给送出去了。 其实lxb在当年虽然号称天安门几君子，其实89年那会在媒体上曝光度并不高，不是对64很关心的人，估计都不知道他。这下算是真的出名了。
不过tg估计也没想到真会把和平奖给他。不然也不至于给了以后zxb连个拿的出手的应对措施都没有，只能祭出超级鸵鸟大法糊弄了事。
家园 从个人角度回复你 1、
老拿刘晓波“三百年殖民地”的几句话说事的人。。。实在有失公允在我看来，是你自己试图以为别人都只盯着这么句话。事实上，说过这么句话的人很多，但是为什么刘晓波会被抓，被判刑？或者你是知道，但自以为别人不知道，或者这是想以这么一句话把话题引导到你的范围之类。
2、
但老外有自己的看法，那只能说是人家自己的事情，我觉得因此而指责人家绝大多数在这里指责炸药奖评委会的人，都不认为评奖给刘晓波只是别人自己的事。道理很简单，刘晓波是因为中国的法律，被中国的司法机关定罪入狱的。那么，你一个外国的机构，把一向外国的荣誉，注意，是标榜全人类普世价值的荣誉，给了一个中国的司法机构根据中国的法律已经定狱的罪犯，作为中国人，难道会只认为，这是别人的事情，我们连表示反对都没有道理了吗？
3，
所以，你开始挑战中国的司法：
但我始终认为，以刘一个普通书生，因为一个文件和一些文章，就获罪11年我只有两个评价，要么，你是过于天真，幼稚，不知道刘晓波究竟干了什么，还认为他只是个普通书生。要么，你是故作天真，故意误导年轻人，和当年欺骗，利用大学生流血，自己偷偷摸摸溜走，在外面大叫，我不想死，我要活的人是一路货色。
本人的观点，参见
刘晓波究竟是因言获罪，还是因行为活动而获罪？
http://www.ccthere.com/article/2637609
事实是这样的
http://www.ccthere.com/article/2638198
这是关于言论自由界限的重要案例
http://www.ccthere.com/article/2637897
之前也有很多讨论的。
最后一句话，既然出来混，就不要故作纯情。每个人都要吃饭，自己吃什么饭，吃哪里的饭，自己比谁都清楚。在骂土共没有言论自由之前，先弄清楚，什么是言论自由（可以参见各国法律，以及土共的刑法，里边对言论自由的界定，网上有很多，美国的，英国的，法国的，德国的，日本的，中国的，狗狗一下就可以了。千万不要只拿宪法的条文来忽悠大家啊，谁都知道，宪法不是刑法）。在悲情刘晓波是普通书生之前，先弄清楚，什么是普通书生，什么是拿着什么基金会的钱在那里扮玉女的人。
通宝推：南山南,重重,代码ABC,逐水而行,故园湾里,玉垒关2,