主题：请中国政府对萨米人的悲惨遭遇表示关注 -- Emyn
家园 你真的懂得“良心”这两个轻飘飘的文字含义是什么么？ 几个月来，你时时处处都要把那几个人切割的明明白白清清楚楚，好像这个世界真的是黑白分明一样。
就别拿这种都摆好了立场的浑水来糊弄人了，刘备和曹操有什么大区别么。司马家的小子还没出场呢，你就先着急写三国志了。
所谓的良心分解到了最后，也不过是赤裸裸的利益分配罢了。分给我多的就是有良心，分配模式符合我期待的也是有良心，其他的，舌灿莲花天花乱坠，切。
家园 还在坚持薄王分割啊？ 薄王是否反目我不知道，因为目前资料不充分，所以得不出这样的结论，也得不出反论。
试问你怎么得出结论的？
薄自然不是小人物，王也不是。真的小人物，大人物是犯不上扯这么多的，直接踏上一脚。
家园 王博反目虽然缺乏事实上的证据 但在不可能知道具体真相的情况下，却是所有推断中最符合常理和逻辑的。
但王博反目并不影响对其他事情的存疑。
家园 你得不出这样的结论，那是你的自由；我得出这样的结论， 你得不出这样的结论，那是你的自由；我得出这样的结论，那也是我的自由。
我到底是怎么得出结论的？当然有原因。但很可惜的是，我不打算向别人解释。没办法，爱莫能助，或者说，我根本就不想助。
有时候觉得，人真是容易健忘啊，也不过是几个月的事情：
王立军被免去公安局长：这那里是免职？明明是要准备高升啊！这人得有多脑残才能相信谣言啊？
王立军进入美国大使馆：绝对不可能！这是民运散步的谣言！这人得有多脑残才能相信谣言哪？
外交部发言人确认事实：王立军这是反藏独去了！这人得有多脑残才能相信其他谣言哪？
黄奇帆讲领事馆那件事：王立军这是压力之下得了精神病！这人得有多脑残才能相信其他谣言哪？
薄熙来讲自己用人失察：这。。。啊，对了！这说明王立军是孤立事件，无关大局！大家放心！薄熙来入常一定不会有影响！这人得有多脑残才能以为薄书记入不了常啊？
谷开来与薄熙来被调查：这。。。啊，对了！这件事情决不可能！政治局委员的夫人会杀人？这是胡温的阴谋！这人得有多脑残才能相信胡温散步的谣言哪？
几个月之后，谷开来在法庭上认罪。。。这，这，这是怎么一回事？
1。那是替身！谷开来被胡温陷害了！薄书记也被胡温陷害了！这人得有多脑残才能相信胡温设计的阴谋哪？
2。王立军阴险！谷开来被王立军陷害了！薄书记也被王立军陷害了！这人得有多脑残才能相信王立军设计的阴谋哪？
３。王立军是共济会的间谍！谷开来被王立军与共济会陷害了！薄书记也被王立军与共济会陷害了！这人得有多脑残才能相信王立军与共济会设计的阴谋哪？
。。。
４。王立军谷开来都是共济会的间谍！薄书记被王立军、谷开来、与共济会一起陷害了！这人得有多脑残才能相信王立军、谷开来、与共济会设计的阴谋哪？
。。。
总而言之，薄书记就是顶天立地的汉子！就是悲情英雄！这人得有多脑残才能不相信薄书记就是顶天立地的汉子？这人得有多脑残才能不相信薄书记就是悲情英雄？
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我纳闷的是，这有些人被现实左右开弓，脸都给打肿了，怎么还能理直气壮质疑别人？
通宝推：梨膏糖,往前走,涡扇15,富华,盼盼到家,家园 说说你错在哪 你有得到那样结论的自由，我们也有笑话你的结论如此经不起推敲的自由。
你上面在谷认罪前那些发言只说明一点，那就是大家不愿意相信上面已经低级到了这个地步，但是上面的确抽了大家脸，结果也很清楚，大家前所未有的对上面失去了信任。
谷认罪以后，那些发言，应该说上面要感谢你这样的宣传员。因为他们成功的把注意力从谁是罪魁祸首的问题上转移到了薄王谁更该死，让薄王的支持者互殴。
因此你的那些引述恰恰证明了两点：第一，上面的无底线已经超出了大部分人的预料，他们不值得大家信赖；第二，面对这个不信赖，他们通过舆论引导成功的把大部分的人注意力从他们身上转移走，进而开始各自为自己更为支持的人来互殴。正如他们对薄王试图进行的分裂一样。我想现在很多薄王支持者间的互殴是五毛故意诱导的。
最后说一句，你有你发表任何言论的自由，我们也有笑话你的自由，这不会因为你等级更高有任何的差别。就像你说的，精英的时代已经过去了。
家园 被这句打败了，我宣布你赢了 你得不出这样的结论，那是你的自由；我得出这样的结论，那也是我的自由。最妙的是，无须证据的你还加上下面这句，不败不行啊，呵呵，败之不耻，这番言论足以下酒了。
我到底是怎么得出结论的？当然有原因。但很可惜的是，我不打算向别人解释。没办法，爱莫能助，或者说，我根本就不想助。我现在很赞成胖子罗密欧的结论。本来此帖还是有很多不错之处的，至少很有趣。薄王事件后，你的表现让本贴更有趣了。
家园 不管你信不信，那是你的自由，我得出这样的结论 这人得有多脑黑才能让人相信薄就是顶天立地的汉子？这人得有多脑黑才能让人相信薄就是悲情英雄？
我纳闷的是，这有些人在现实中左右开弓，手都给打肿了，怎么还能理直气壮质疑别人？
多说一句：听说某某人多日没露面，某某人似乎又仙去了，我也尝试着得出这样的结论：投机形势那是一片大好。
家园 我说说吧 1.为什么王要找薄的麻烦？不要把王说成了白莲花。如果没有人逼迫，王决不会找薄的麻烦。两个人是一根绳上的蚂蚱。
2.薄为什么不保王？其实这个问题是薄为什么保不住王？薄再傲慢，再看不起人，智商总是有的。无论因为什么原因王倒下都必然对薄造成致命性伤害，最好也就是软着陆。这个问题上最大的一个奥妙就在于薄高调的调走王，并且给予一个很长的评价。现在是说薄违纪调走王。但是这个地方微妙的地方有两个。第一个是，拿下薄时根本没提是因为这个违纪；第二个是，如果真违纪了，薄为何如此高调，而且要非常不合常规的给大家看那个评语。难道薄唯恐大家不知道他违纪调走王，唯恐不让党中央有借口拿下他，唯恐全国人民不知道他和王之间产生了问题？如果薄真要对王下手，决不会这样做。所以这个反常的事件说明两点，第一，调走王是经过中央批准的，因此上面无法当时就发难；第二，薄希望把这个事情暴露在公众眼里，以避免上面的暗箱操作。
第三，你的立论根据是不成立的。首先，王所谓叛逃的罪名是上面给的，不是薄。薄如果有这个本事，就不会垮台。其二，薄王内讧也是上面说的。面对一个堵死王所有出路的上面（如果不是，王就有出路），你一方面对他们的丑恶大肆批判，一方面又把他们给出的所谓事实当作真相。这需要如何自相矛盾的逻辑啊。提醒一下你，这些所谓事实是没有任何可靠证据给出来的，除了你的脑补。
第四，你谈论站边那段话是错的。薄王在老百姓眼里并没有对立起来，薄王作为一体为老百姓做了一些成绩，也一起被整垮。老百姓不知道为什么要在都为老百姓做了事，也都一起被整垮的两个人中选边站。不过我知道整垮薄王的人希望大家相信薄王之倒是他们互相残杀的结果，他们希望大家按照你说得那样去选边。但是可惜的很，大部分人只看到薄王一起做了好事，也一起被整到。要让大家相信在无任何外力的情况下薄王发神经互争，我想上面在洗脑上还需努力。
归结起来，我想说的是，如果没有上面的巨大压力，无论是薄王真的分裂，还是人为制造的薄王分裂假象都不可能发生（当然对于纯洁如白莲花的人除外）。所以这个就决定了薄王如今的结局最终的制造者是上面，而非薄王任何一人。如果要同情王或者薄，那么谴责的对象只能是上面。
如果打个比方，就好像两个人为老百姓做了好事，结果被奴隶主抓起来，丢进了角斗场。这个场子被黑布围起来了，里面究竟是只有这两个人还是还有其他人在，无人可知。随后两个人都死了，究竟是互殴，还是被其他人杀，外面谁都没看见。但是奴隶主说他们是互殴。现在，我们是应该讨论两个人谁更应该死，谁更坏，还是应该讨论奴隶主的所作所为是否正确呢？我想面对这个问题不难得到自己的答案。薄的作为如果放在这个比方里，就好像其中一个人通过仅有的机会告诉大家两件事：1，被黑布围起来的地方还有别人；2，我和他没有互殴。
通宝推：不系之舟,燕人,唐家山,踢细胞,老虎五,发了胖的罗密欧,家园 我是觉得吧，有理不在声高 把自己以前的东西反复地出来给大家“声明”，这没有什么意义，谁也说服不了谁，谁也无法干掉谁。
某些人么，很喜欢泼脏水，但是你看看，其实泼脏水的就那么几个人。这么几个人可以泼90%的脏水——他们不能代表全部人。
但是你跑去说这些人的时候，酱油群众就会出来说，你，看你，急了，急了的人不对。
人是这么说的。逆反心理么，越说，越要跟你对着干。那有什么办法？
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其实这个楼缺一个整理。我以前曾经试图干过，放弃了。但是这楼的“实质性内容”，大抵是从这个帖子开始起的：
http://www.ccthere.com/article/3135885
很不凑巧，谈的是薄家三少爷。现在这个楼的焦点也在这个三少爷身上，可见冥冥之中，报应有数。
不过，过去两年同改革三十年相比，形势有了一些新变化，左派多少有了一些元气，力量对比到底如何，外人还是看不很明白。但左派现在在党内至少应当算是一股不能忽视的力量，这是没有多少疑问的。对于很多争常的人士来说，投向右派虽然稳妥一些，可是愿意投向右派的人太多，竞争难免激烈，有时候你就算是愿意主动向右靠拢，可人家也未必待见你。既然如此，索性投了左派，让（有可能）不占多数但是不可忽视的左派力量全力以赴保一张入场卷使自己入常，未必不是一种选择。17大以后，接班的态势是9进7（习李已经入常）。尽管俞刘年龄偏大，而且表面上党内政治局排名是不分先后的，可是假若大家同样都没有什么过人的成就，潜意识里，副总理-〉书记处-〉上海-〉天津-〉广东-〉重庆这么排下来，可以说形势最不好的就是三公子了。听说三公子拖延了十几天才到重庆上任，大概也不是空穴来风吧。这个时候也是右派如日中天的时候（“寸步不让，寸字不让”），三公子就算是要朝右边靠拢，右派愿不愿意接纳，可能都是一个大的问题。再说，在三公子同换鸟同时来投的情况下，右派支持谁的可能性更大一些呢？
以后的事情大家都比较熟悉了，唱红打黑对腾笼换鸟，顺着民意，三公子的身价算是火箭窜升了。在这一过程中，三公子借助左派抬起了自己的身价，左派也借助唱红成功的壮大了声势，这一过程还多多少少阻滞了“改旗”的势头，可以说大家都有收获吧。
从三公子的出身来说，他同李锐等人还是有不同的。李锐之流（包括流沙河，茅于轼，等等）主要受到土改反右春夏的影响，对TG恨之入骨，没有一点余地，是绝不可能妥协的。三公子出身联动，这个联动出身就比较妙，弹性很大，可以说是左的，也可以说是右的，还可以说是年少无知非左非右，就看你怎么解读，或者说，看三公子本人想让大家怎么解读。不过，在唱红之后，三公子内心的理念到底是左还是有已经不重要了。唱红在当时让17大之后奄奄一息行将就木的左派多少恢复了一些元气，等于把右派彻底得罪不能回头，就是另一条路不存在。这就好比林冲的投名状已经递上去，行动重于动机，对三公子将来要怎么做应该不必太多虑。
我就把这段话引用一下。从我个人的观点来看，consistency是很强的，现在emyn自己“有所保留”四字自评，也算是恰如其分。其实深究这段话，政治投机四字考语根本就是跃然纸上了，但是显然那时候，矛盾冲突没有现在这么激烈，所以这种考语也就没引起这么强烈的反弹。大家就聊聊天听听评书而已。
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至于有些人说的比如“为什么不说胡温”然后进而表示“这就是在揭Emyn的皮”、"emyn定然是胡温一党”，以及表示“几万字我就看了几千字”就能总结这个楼的，这些都是很飙悍的。我觉得不能跟这些人学习。
比如聊胡温的。这个楼九千多个回复，其中emyn自己的就超过一千个，尝试整理过的我都知难而退，网友们看不全也是正常的。我就随手一摘。
http://www.ccthere.com/article/2494296
我也觉得老江爱出风头不是什么大事 [ Emyn ] 于:2009-10-20 19:18:06 复:2494228可胡非要跟老江较劲就没意思了。中国人也讲一个尊老，老江已经退了，你就礼让一下也是应该的。结果较着劲似的搞什么科学发展观，八荣八耻。人家退了当然对自己的地位比较敏感，换了谁都是这样，你越较劲，人家不是越不安心么？再说了，老邓在的时候，老江也没急匆匆的搞“三个代表”呀。
这“三个代表”名字起的是不怎么好听，可道理是要全民化，与时俱进也算是有政治上的内容了。这“科学发展观”我是没学习过，到底是什么意思除了八股之外我是看不出来，什么以人为本也好，全面发展也好，全是些空话，难道是扯到了环境保护，产业升级不成？执政党的纲领当然主要提的是政治，环境保护产业升级这些细枝末节的东西怎么能成为执政纲领？这格局也太小了吧？
还有“八荣八耻”，更是恶俗到了极点，胡自己不知道一群人唱“八荣八耻”这样的打油诗其实恶心的是自己吗？当然和谐社会翻译成英文Harmonious society倒是还有一些水准的，至少对外容易理解多了。
另外毛=邓其实也未必合适。总理的地位比邓低？这不是天大的笑话么？照我说既然是国庆，就应该举当年开国的领导，主席毛泽东，总理周恩来，总司令朱德，放在哪国都应当是这样的。我想要是全国人民投票的话也是如此。
家园 所以说emyn有很强的预设道德前提 不提太子党的时候，就很好很强大，一提太子党，就爱啥啥了。。。
“她”（此双引号代表纯属本人猜测，下同）都能理解对于政客来说，理念只是手段和过程，权力才是结果和目的，却不能理解，对于普通人来说也是一样的。emyn的道德假设是草根愚昧而善良，贵族狡猾而邪恶。
但实际上，人的劣根性并不会因为身为贵族和草根而有差异，就像这几天反日游行里的打砸抢与去年伦敦由抗议引发的骚乱，不正好体现了理念诉求不过是手段和过程，顺手牵羊浑水摸鱼才是目的和结果么。
的确，联系不厚的一贯表现和出发点，西红柿多数是为了入常而搞的行为艺术，这的确很虚伪。但普通人在争夺利益的时候，经常是连行为艺术这层虚伪都省了，直接兄弟阋墙、夫妻反目、父子陌路、头破血流、无耻下流的多了去了。当然，这也不是说草根更卑劣，只是因为他们没有虚伪的资本。
但emyn只因为对草根面朝黄土背朝天命运的同情就把草根设定为集一切美德于一身的小白兔，显然是太架空和知识分子理想化了。虽然emyn一直鼓吹公平，但显然“她”并不能理解什么才是平等，“她”本人就是带着有色眼睛在看事务。真正平等是在一切角度上都一视同仁，具有可操作性的制度不但是要防范精英作恶，也要防范草根耍刁。
所谓天行有常,不为尧存,不为桀亡。如果让emyn来设计制度，我毫不怀疑“她”会被“她”所钟爱怜惜的草根小白兔给玩死。
加一句得罪人的话：单说我比较倾向的左派里，很多明显是草根的左派，在我看来就未必是善类（记得马前卒有个主题帖专门吐槽他遇到过的各种奇葩左派群众：趁机泡妞的、借钱不还的）。他们和主席台上的那些右派精英们，恐怕就“只有分工不同，而无性质区别。”