主题：请中国政府对萨米人的悲惨遭遇表示关注 -- Emyn
家园 睁眼说瞎话的见多了，没见过这么天真的 自己去重庆，去西南看看，人民到底如何看待薄，
我还是那句话：天地良心，有些人怕是真的不知道羞耻两个字怎么写了！
最后，那些天天生活在臆想中，高呼太子党伟大光荣正确而不可战胜的人们，能不能睁开眼睛，看看街头最普通的小人物群众对待王立军到领事馆是个什么态度！看一看他们站在投奔领事馆“叛国”的王立军那一边，还是站在高贵而悲情的太子党薄熙来那一边！！！家园 庭审通报 要点：
1，受贿人民币305万余元（没错，没有少掉几个零，就是差不多现在的一套房价）
2，先后对多人使用技术侦察措施，严重破坏了社会主义法制，侵犯了公民的合法权益
3，是王立军要求重庆市公安局有关人员对薄谷开来涉嫌杀人案重建档案、调查补证、保留物证
4，是王立军向国家有关部门反映薄谷开来涉嫌故意杀人的问题，并提供有关证据材料，积极协助复查
5，王立军犯叛逃罪后自动投案，并如实供述其叛逃的主要犯罪事实，属自首
- 复 庭审通报
家园 ３０５万这个数字，也要结合中国的现实来看。 ３０５万这个数字，也要结合中国的现实来看。
王立军这件事，显然不能仅仅是与其他人比烂，与极其不干净的贪官群体比烂，是不会让中国有半点进步的。
一般体制内笼统的看法，干净不干净，有没有大量的“现金”是一个很重要的标志。没有“现金”的话，单单是“好处”，多数人把这看作是可上可下的“擦边球”。而如果有现金牵涉其中，就算只有一两百万，也会被体制内看作是“胆子太大，很不干净”。
３０５万毕竟不是现金，这一点是要强调的。另外，在３０５万当中，２８５万是北京的房子，２０万是王立军在重庆住房的房租。２８５万的北京房子这件事，在部级副部级当中，有没有比王立军“干净”的？我只能这么讲，在没有实权的副部级当中，确实有比王立军更干净更清廉的，这个的确是事实，不能不承认。与王立军同级或者更高一级当中，是不是还有比王立军更干净的？我只能说我没遇到过。
至于２０万房租这件事，这个。。。我还能说什么？如果２０万房租这件事都能算的话，那不要说什么副省级了，全中国所有副厅级以上的干部，包括胡锦涛江泽民习近平李克强在内都跑不了，甚至就算是“最清廉、最干净”的也一样。中国的现状就是这个样子，从上到下最清廉、最干净的干部，我还从来没见过不去占２０万房租这样“小便宜”的。
当然，２０万房租可能也是起诉王立军的当中有人对王立军比较同情，所以把这个拿出来。
王立军这个人，至少不是我看到的“最干净”的。不过，如果仅仅是已经摆在台面上的这些，那我得说，大概是比七成到八成以上的干部要“干净”吧。
最后要说，王立军其实也是个普通人。他身在体制内，“小便宜”占了些，“擦边球”也涉及了一些。要从操守上来说，也就是体制中的“中上”而已。
从古开来这件事的前前后后上面，王立军做的，要从原则上来说，大概是体制内“中上”的人会做的事情。多数人面对王立军的境地，估计就是同流合污，少部分人可能会与王立军一样睁一只眼闭一只眼，只有极少数极少数的几个人可能会坚持原则，决不妥协。
但从与薄熙来的前前后后上面来说，王立军做的，真可是决没有人可以做到。一个面对大人物的威严决不屈服的汉子，一个敢于掀翻桌子的小人物。王立军用他自己告诉大家：小人物只要有勇气，在掀翻桌子之后，原来如薄熙来那样不可一世的大人物，其实也是渣啊！
以前毛主席在批俞平伯《红楼梦》的时候，一再提到“小人物”这个字眼。而毛主席后半生，特别是包括文革在内，可以说就是在不断激励“小人物”的勇气中度过的。
毛主席今天如果在世，他对王立军会是什么态度？这真的是一个很有意思的话题。特别是在西西河这里，有这么多坚决拥护联动太子党薄熙来的“叶公好龙的主席粉丝”最多的地方，怕是更有特别的意思意味。
通宝推：jyzh,迷途笨狼,流云天下,家园 哈哈，花送 叶公好龙的主席粉丝 送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 既是叶公好龙的主席粉丝，又是高举实用主义大旗的反邓义士。 既是叶公好龙的主席粉丝，又是高举实用主义大旗的反邓义士。
这两者表现在西西河的某些人身上，真的是讽刺的不能再讽刺了。所以外人对这样莫名其妙的现象也只能无奈地摇头啊。
家园 看到王立军的受贿罪名，哥笑了，在厅级以上干部里，这算屁啊 家园 想起了毛刘对四清中基层干部的不同态度 毛认为，数额不太巨大的干部，只要群众认可，就可以过关。
而刘的策略是把犯了小错的小干部往死里逼。
还有，这房子是徐明给的，恐怕就相当于是不厚给的吧。
家园 所以接地气有哪个比毛主席更接地气，不接地气不切实际还要说 别人是叶公好龙。
家园 薄和王对待政敌如同秋风扫落叶一般 用暴力对待他人，未来必将招来他人用暴力对待自己。这个道理和“淫人妻者，其妻必被人淫”是一样的——自己没有底线，他人对等办理就不会有下限
过去薄和王对待政敌如同秋风扫落叶一般，现在就被别人也当做落叶给扫了。政治斗争，还是应该有一些规则，给对手留点余地，也算给自己留点余地。4月之后薄就从没发出过声音，一般不在沉默中死亡就在沉默中爆发，现在薄能否起死回生？应该说是九死一生，但是还是有一丝可能的。如果他活过来，多半就不会继续当人民心中的救星，政敌心中的霸王了，至少会折中一点
家园 和朋友聊天时候对王立军事件讨论的一点节选。 YYYYYY
仔细一读问题很大。
YYYYYY 3:10:57 AM
字里行间非常有讲究。
LLLLLLL 3:11:31 AM
半夜十二点发出来的
LLLLLLL 3:11:40 AM
肯定字斟句酌啊
YYYYYY 3:11:49 AM
第一为了证明王立军包庇谷开来， 用的是谷开来一个人的证词，说王立军把硬盘给她的。没有任何其它证明。 这个值得怀疑。
LLLLLLL 3:13:16 AM
也没说为什么他们弄僵了
YYYYYY 3:13:37 AM
其次加了很多揣测， 说王立军和谷开来之间关系不和。 说了一个8月份的事情。杀人是11月份。
LLLLLLL 3:13:50 AM
而且他去跟博说谷有嫌疑。是不是去告诉博他有把柄啊
YYYYYY 3:14:12 AM
11月份王立军还冒着那么大的罪去帮谷开来，怎么突然11月份就关系不合了？
LLLLLLL 3:14:23 AM
要不怎么刚开始包庇。都处理完了去告诉博她有嫌疑呢
YYYYYY 3:14:45 AM
而且谷开来12月份请人吃饭感谢帮他包庇的警察时候，就没有请王立军。 这是为何？
YYYYYY 3:16:17 AM
还有就是王立军批评了他的几个部下，到底是什么原因批评他部下？ 是因为他们去跟谷开来吃饭吗？ 他的部下后来到底有没有跟谷开来说什么， 为什么会突然导致谷开来跟王立军翻脸， 突然导致重庆市委非法调查王立军手下？
YYYYYY 3:16:57 AM
其次这几个跟谷开来吃饭的人，根本就不是王立军的人。 可以明显看出跟王立军之间有很大隔阂。否则怎么会立刻跟谷开来说什么呢？
YYYYYY 3:17:16 AM
这几个人还没有死，为何不去调查取证？ 夹杂这么多个人猜测呢？
YYYYYY 3:17:55 AM
还有就是最后两个受贿的东西更是让人莫名其妙。明显是强加进来的。
YYYYYY 3:18:15 AM
第一某人给王立军的某亲属买了房子。
YYYYYY 3:18:26 AM
王立军口头感谢。
YYYYYY 3:18:45 AM
这个到底有没有证据？ 到底王立军是不是口头感谢了？ 谁知道呢？
YYYYYY 3:19:15 AM
还有就是某人帮王立军付了20万的别墅租金。
YYYYYY 3:19:30 AM
王立军首先自己没有拿到过一分钱。
YYYYYY 3:19:42 AM
王立军没有自己的住宿地方还要去租房住吗？
YYYYYY 3:19:52 AM
这么大的官需要去租房住吗？
YYYYYY 3:20:14 AM
租房不需要每个月交租金，而是一次交二十万吗？
YYYYYY 3:20:56 AM
重庆什么别墅租金会这么贵？ 一次就能付20万的租金，为何不去买房子呢？
YYYYYY 3:22:36 AM
王立军显然有错误。他的错误就是他知道，但是他不想去碰这个问题。想躲避。 这是他的主要错误。 文章里唯一的一句王立军的话佐证了这个。 是想躲。 不要沾上。
YYYYYY 3:23:13 AM
共产党里最好的官员，碰到这个问题都会这么做。
YYYYYY 3:23:27 AM
碰到我，我也会躲。
YYYYYY 3:23:47 AM
我得罪不起薄熙来。 我不信任中国这个体制。
YYYYYY 3:24:56 AM
起码有一点非常清楚，王立军非常清廉。 这么多年当官，没有收过一分钱。
YYYYYY 3:26:12 AM
09年之后的两件受贿事情， 他都没有参与。 房子没有给他或者他的子女，老婆。
YYYYYY 3:26:35 AM
房租别人交的。到底那个房子是不是王立军住的？ 问题很大。
YYYYYY 3:27:28 AM
很可能是王自己有房子，别人非要给他一套别墅住。 他实际上拒绝了，没有住进去。
YYYYYY 3:27:47 AM
最后也强加到他头上了。
YYYYYY 3:27:51 AM
你看了我的分析了吗？
YYYYYY 3:28:57 AM
这个说明字句非常讲究，但是又极为不严谨， 缺乏严谨求是的科学精神。
YYYYYY 3:29:13 AM
里面疑问很多。
家园 我再回，E大一定会觉得我是追着回了，不过还是想回一下， 原来王立军这个小人物要对抗的是薄熙来这个不可一世的大人物啊。
那薄熙来这个不可一世的大人物真是很搞笑啊，竟然把王立军塑造成自己最大的政绩然后又把他打倒，以毁掉自己赖以上升的政绩。
而王立军也很搞笑啊，在薄熙来这个提拔自己成为副部级高官的大人物的“威严”前绝不屈服，为了推翻大人物薄熙来不惜毁掉自己的一世英名、官位、自由。
多么可笑的一对敌人啊。为了大人物的威严和小人物的尊严，互相毁掉了。于是一切都是因为薄熙来和王立军两个人互殴，中间还夹杂了一个愚蠢得无以复加的薄夫人。
E大真的觉得这样能说服人嘛？
不可一世的大人物薄熙来，好不可一世。只手遮天，迫害忠良，最后天子拂袖，宰相怒斥，锒铛入狱，官爵尽撸。
通宝推：发了胖的罗密欧,唐家山,家园 超过三十还相信这个小说的，只能说有点经历欠缺了。当然某些 人可不缺经历，只不过可能有啥任务吧。
- 复 庭审通报
家园 【整理】算是一个比较合理的说法 -- 关于王薄之间 算是一个比较合理的说法。转贴此处不为别的，只为看到的人自问一下，如是你我，该当如何做？
而本楼的讨论，在这件事情上的分歧，对楼主来说，对王立军的立场其实也就来自于这里：如是你我，在如此情形下，作何选择？
王立军明白薄熙来希望自己不动声色地摆平谷开来杀人案，但没有薄熙来表态，摆平谈何容易？王立军必须给自己留条后路。已经包庇谷开来的王立军又要求手下重建档案、调查补证、保留物证。薄熙来自然知道这些“小动作”。王立军因此被免去公安局长职务，转而分管科教文体工商。王立军担心薄熙来已开始对他下手。于是，他跑到美国驻成都总领馆寻求避难。站在被告席上的王立军面容有些憔悴，但从他说话时的神态仍能看出一个曾经叱咤风云的权力人物的影子。
王立军的噩梦始于去年11月13日中共政治局前委员兼重庆市委前书记薄熙来的妻子谷开来（薄谷开来）毒杀英国商人海伍德（Neil Heywood)。作为当时的重庆市副市长兼公安局长，王立军深知，顶头上司的夫人在自己辖区内杀掉一个外国人，自己无论如何也脱不了干系。他面临的选择只有两个：包庇还是查处？
王立军本能地选择了包庇。这不仅因为薄熙来是他的“政治伯乐”，让他在短短3年内连升两级，官至副部级，还因为在中国社会中，权力的魔力往往超出常人的想象，有时甚至可以摆平一切。王立军相信，有薄熙来这棵政治“参天大树”的庇佑，替谷开来脱罪未必是个不可能完成的任务。
但王立军或许没有想到，一心想在中共十八大后进入政治局常委会的薄熙来并不希望自己直接牵入此案，从而给王立军留下重大把柄。当他向薄熙来汇报此案想得到对方一个明确表态时，薄熙来勃然大怒，似乎是他王立军在说什么天方夜谭。王立军明白，薄熙来是希望自己不动声色地摆平这件事，但没有薄熙来的表态，摆平又谈何容易？王立军必须给自己留条后路。
于是，王立军又要求手下对谷开来杀人案重建档案、调查补证、保留物证。薄熙来自然知道他的“小动作”。2月2日，王立军被免去公安局长职务，被派去分管文教工作。王立军害怕了，他担心薄熙来已开始对他下手。2月6日，他做出一个惊天之举：跑到美国驻成都总领馆寻求避难。
长期受权力魔杖诱惑
王立军知道，他这么一跑，不仅毁掉了自己的仕途，也毁掉了薄熙来的前程。一个曾经万众瞩目的“打黑英雄”走上了一条如此出人意料的不归路，既是王立军个人的悲剧，也是这个权力缺乏监督的体制的悲剧。
试想，如果不是长期受到权力魔杖的诱惑，曾经是知名律师的谷开来何以走到亲自杀人的地步？被公安部评为“十大英模”之一的王立军何以毫不犹豫地选择包庇谷开来？经常把公平公正放在嘴边的薄熙来又何以在知道妻子杀人后暴跳如雷，责怪王立军无能替他摆平？
凭心而论，王立军在他的众多同行中，确实是个佼佼者。没有家庭背景的王立军在公安战线摸爬滚打几十年，落下一身伤病，在2008年被薄熙来调往重庆前就已是名震天下的“打黑英雄”。可以说，王立军的功名主要是靠自己的努力奋斗换来的。
王立军曾获公安最高荣誉
2000年，王立军获得中国公安系统最高荣誉——“一级英模”称号。新华社当时这样介绍他的事迹：他带领民警侦破各类刑事案件2500多起，抓获犯罪嫌疑人1万2000多名，10多次光荣负伤，荣立二等功2次、三等功2次等等。
尤其难得的是，行伍出身的王立军对知识有着同行们少有的渴求。王立军身兼学术头衔几乎和他获得荣誉一样多：他不仅是国际法医颅面鉴定协会副主席、中国刑事科学技术协会常务理事，还被许多知名大学聘为兼职教授。虽然这些头衔难免有权力的影响，但王立军的求知好学却早已被人称道。
通宝推：木雅之岗,家园 我觉得更为合理的解释如下 王的四项罪，已经说明了很多信息。叛逃罪，徇私枉法罪，如果王自己不愿意，这两个罪就不成立。受贿罪，如果薄保（我认为愿意保，且能保），肯定不成问题。真正的罪就滥用职权（非法动用技术手段）一项。而这个罪涉及国家机密，所以要秘密审理，我们也就无从得知真相了。
所以事实可能是：王因为滥用职权罪，薄保不住或者不愿意保，因此王选择了多犯三项罪。很有意思吧。只犯一项罪，是死罪，要变成口香糖。如果再多犯三项罪，就是活罪，别人也完了，自己不是口香糖。王不愿意被冤枉牺牲，不愿意成为口香糖，就走到了今天。如果他选择一项罪，薄和上面可能有妥协的选择，那么王就是牺牲品。王不管什么大局不大局，就是不愿当口香糖。薄和上面因为王的选择，只能你死我活的斗，没有了妥协余地。薄之所以最少公开场合不恨王，原因有二，第一王的选择没有对不起他，最多算不愿意为他无辜被牺牲，即所谓对薄没有恩，但是也不算仇。由此来看，王对薄不算忠心，但是尽职尽责，公义上应该算得过去；第二，薄自认最大的功绩是打黑，保王就是保自己的政绩。
最后是最有意思的地方，一项罪是死，四项罪是活。差别就一个，一项罪的时候，薄没倒。四项罪的时候薄倒了。王的那一项罪是上面为了倒薄的连锁反应。现在薄倒了，上面的目的已经达到，那么王某种程度上有功，而王死罪的目的是为了倒薄，薄倒了王死罪就没有那么个必要了。其他三项罪，叛逃是必须的，因为王自己的行为。徇私枉法是倒薄的必要之罪，也是必须的。受贿罪是必须的，否则怎么解释王薄翻脸，因为滥用职权罪的细节是不能暴露的，否则上面蓄意倒薄的真相就出来了。这么一看，事情走到今天，关键点两个，一个上面蓄意倒薄，一个王不愿做口香糖。
家园 最关键的地方，怕是说不通罢 王这个死罪到底是谁给的？
薄给的？“上面”给的？
换句话说，你的意思是：
“上面”要整薄。为了整薄，所以要整王。
但是，薄和“上面”达成妥协，只要“处死王立军”，就“既往不咎”？
结果，妥协达成后，“上面”要求薄处死王立军，王立军发现不对，不答应，因此出逃。没想到王立军出逃之后，薄倒了，因此王立军就不用“死罪”了。
你是这个逻辑么？
可是，既然“上面”的“终极目的”，是为了“整倒薄”，那么，王立军是不是“死罪”，是怎么能成为薄与“上面”的妥协的交换筹码的呢？你看，王立军没死，“上面”的目的不是反而达成了么？难道“上面”的目的不是“要倒薄”，而是要“杀死王”么？那么为啥这薄倒了，王又死不了了呢？
这个大棋，怕是下不下去罢？