主题：【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想 -- 黑岛人
家园 del 家园 献花，收藏~ 家园 这种群体事件，很难说能受多少幕后黑手的操纵 群体事件中的参与者和所谓“领袖人物”是相辅相成的。一味的将责任推给这些“领袖人物”，认为是他们在幕后操纵群众，也是不公平的。因为群众通常只选择最狂热的领袖。这就是为什么当部分××早期“领袖”希望结束对抗，温和收场之后，他们立刻就被群众所抛弃。
××对国家对社会最大的后遗症就是政改被无限延期了，“稳定”被放到了第一位，从而导致中央政府目前的社会管理能力大大下降，社会矛盾比起当年更为激烈和严重。分配不公，官商勾结，贪污腐化的现象也愈演愈烈。利益集团趁机做大。如果说改革开放前15年的最大受益者是广大群众的话，那后15年的最大受益者则是极少数的利益集团成员，而××则恰恰处在这个转折点上。利益集团才是当前社会的最大隐忧，光靠杀几个人，抓几个人是解决不了的。
家园 未必吧 1、是否受控制，请看柴玲的一些文章。很明显这些“学生领袖”是被人控制的；
2、之后15年，普通人没有获得利益？请看农村的房子，89年和现在比较一下，农村的交通情况前后纵向再对比一下。
家园 这个说的太好了 88以后上来的核心和李科长，怎么说他们呢？反正他们该做的很多事没有做，直接推给486这届，核心还占着位子美其名曰送一程，他这个垂帘听政可把胡哥害苦了。
现在很多人对胡温不满意，说他们步子走得太小，没有魄力，其实就是核心这帮人的掣肘。
家园 我觉得领袖们也并不怎么狂热 反倒是被领导者很狂热
这就是这些领导者和共党先烈们的差距
家园 送花。在那之后，全国再没有政治和理想，只剩下 赤裸裸的利益和对身外一切的漠然
家园 “群众通常只选择最狂热的领袖” 秦晖有云：……理性不是靠“聪明”就能唤出的，在哗众取宠的氛围中，往往是最极端的人最有号召力，我们也都领教了……
“号召”和“操纵”能差多远？
“被群众所抛弃”，不如说“被受号召的人，被受操纵的群众所抛弃”
“相辅相成”，反倒显得“号召”或“操纵”的有力
家园 对传说中号称人手一本存在主义的那代大学生，我只是无语 对传说中号称人手一本存在主义的那代大学生，我只是无语……很容易high
对谈不上历史感和沧桑感的我这代，我相信，倒是丝毫受不得宏大叙事的煽动……
不过最近我怎么老见着愣头青，就知道闹事，像开party一样，还比不上在天安门前打扑克的。这些个愣头青好像是一些报刊杂志搞出来的……难不成是当初那些人中的一部分，趁着文化领域的逐步开放，来泄愤报复，展露仇恨？
搞得我越来越感到自己在文化实践上从温和的激进左派变成了反动的右派！
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15年前这件事的后果，就是社会转型，也就是改革，变成由政府完全主导
这样远超一半的社会资源就掌握在政府手里了，于是……
精英主义造就的既得利益团体让国器变私器似乎是政治动物的本能
而一片哗众取宠的氛围，让那些语不惊人死不休的民粹煽动家和中毒者在接下去沉闷的十年中如干细胞分裂般增值，再在之后某一刻爆发
世界就这样告终……我只希望是嘘的一声
家园 不谈政治。这件事才是社会风气普遍败坏 基本是非观、价值观颠倒的转折点。这是所有的过来人都清楚的事。
现在那些精英、大明白把什么问题都往WG上推，貌似解决一切问题的诀窍就是把黑锅扣到毛头上。这种无耻谰言只好去骗那些应试教育填鸭出来的80后。
家园 实用主义的美国平民谈大国政治就不多 ‘这件事才是社会风气普遍败坏’里头，“这件事”你指的是“不谈政治”这件事吧？还是两句话？
如果不“谈政治”是风气败坏，实用主义的美国平民“谈政治”就不多……
当然你可以说国情不同……
但把这和社会风气的败坏联系在一起，我不太明白，觉得有些牵强吧
家园 人家不谈政治是懒得谈，咱们是不让谈 家园 “平民不谈政治”就是好！ 实用主义的美国平民“谈政治”就不多……平民们自己放弃了发言权，人家忽悠起来岂不很是轻松？家园 我的意思是不谈该事件的政治意义 只谈它对社会风气和价值观的影响或者说后果
家园 哦～ 都说社会存在决定社会意识，可很多人到这里就往生产关系那里说了，空对空，宏大叙事去了
我觉得社会风气的败坏作为一种社会意识的变化，主要是那些掌握社会资源的人在社会上的不良作为引导的
这次事件造成了干部队伍的断档
威权之后的妥协，让一部分让那些随着文革结束而否定掉的所谓政治组织的人填补了真空……
我们武大老师，潘晓来信事件中后期的主角，赵林又这样一段话常使我深思：
“我的悲观主义来自于历史发展和人性完善之间的悖论——在一个功利主义时代，人们受个人当下利益的支配，追逐感官的快乐，人的各种欲望倒是得到了充分的满足，但是这时的历史却是疲软无力的；而在一个风云诡谲的变革时代，人人都被一个辉煌的理想所激动，在追求理想的过程中涌现出很多慷慨悲歌之士，历史呈现出一派轰轰烈烈的场面，但是个人的幸福和感性快乐却成为牺牲品和代价。这种悖论也许是永远都无法解决的。但是尽
管我的这种历史观是悲观的，它却并不妨碍我积极地对待生活，快乐地享受每一天。”