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主题:【整理】黎阳:为肖传国说句公道话(一个海归的杯具) -- 迷途笨狼

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          • 家园 新语丝数十年如一日被墙着是事实吧

            说虚的有嘛用。

            丫要真混得开, GFW网开一面算个啥。 西西河都能一年有半年多开流。

            有些人抬他轿子很正常, 有的是理想相投, 有的是借机占领道德高地。至于媒体, 跟风炒作而已。 从方被打后那么多媒体或明或暗的表示方是炒作是诈伤, 就能看出他在国内媒体究竟是个啥地位。

            我还真没看出方有多大能量。 从方第一次打唐骏的假(2009年)居然可以无声无息, 无疾而终就可以看出来。

            说句实话, 丫混得挺寒碜的。10年啊, 连小四都从剽窃少年混成青年导师了。

      • 家园 肖是裘法祖的得意弟子,话语权难道还不如方舟子?

        说的肖好像是弱势群体一样,方舟子的网站不知道封了多少年了。

        能够让法院做出“国内期刊就是国际期刊”,积极行动从方舟子老婆账户化钱的,能是一般人?

        转基因和这个事情本来一点关系没有,不知道为什么反对转基因非要拿它和肖传国捆绑起来。

        • 家园 就事论事

          方的网站被墙是什么原因俺不清楚,但方肖争中我们看到的现状是主流媒体上基本没有完整呈现肖的观点论据的报道,而是完全倾向于方这一边。这也是俺这个河里的深度潜水派极其好奇的一个现象。譬如,在相对理性讨论的西西河,俺对这个现象也就提了几个疑问,就荣获草一株。

          肖的影响力在他国内医学界肯定比方这个生物博士大,人家毕竟是吃这碗饭的。但在主流媒体上,我们只看事实,谁的影响力大?不知道您是否有证据表明肖通过什么关系人为干扰了武汉法院的执行。如果按照您这个逻辑,北京警方这么积极行动,那岂不是也反证了方的能量?

          之所以从这件事情扯到转基因上,那是因为俺警惕方会不会利用“科学打假”的光环去进一步推广转基因。如果媒体继续一面倒的,不加甄别的支持方这种不严禁的打假方式,方在公众中的“科学”影响力日益增大,而做实事的人都选择沉默的时候,那时候方说转基因就是食品是安全的,科学的,人畜无害的,公众信谁?

          • 家园 这个问题很容易回答

            你上网上搜搜,当年武汉法院审理肖方案的时候,是谁坐在法庭里?

          • 家园 我不知道你说的主流媒体到底是什么?

            1、

            方的网站被墙是什么原因俺不清楚。

            原因显然是因为揭露学术腐败,即使原因不清楚,如果方很有背景,自然也能解封。

            2、

            但方肖争中我们看到的现状是主流媒体上基本没有完整呈现肖的观点论据的报道,而是完全倾向于方这一边

            我不知道你指的是哪个主流媒体?忽略了肖的哪些观点,形成了偏袒方的报道?

            3、

            但在主流媒体上,我们只看事实,谁的影响力大?不知道您是否有证据表明肖通过什么关系人为干扰了武汉法院的执行。如果按照您这个逻辑,北京警方这么积极行动,那岂不是也反证了方的能量?

            这个只需要常识, 比推论方舟子拿了美国钱可靠的多

            1、北京警方为什么积极行动呢?因为这是刑事案件,全国知名,不是一起,而是两起,影响恶劣。

            2、而肖方之争,是民事之争,而法院明显偏袒肖,举个例子。

            本文中引用的现在积极为肖辩护的《直言了》有这么一段话

            职务方面,方某指控肖某在美国纽约大学的副教授职位不属实和不是全日职位。可是,该美国大学官方网站明文说明,肖传国职务完全属实:

            问题是方当时正是在指控肖在美国也全职,就说明在国内的所谓全职工作是欺骗纳税人的钱。

            而江汉法院判决如下

            一)关于原告是否在美国纽约大学医学院及国内华中科技大学同济医学院附属协和医院两处任全职职务的问题

            判决书声称:

            “原告肖传国认为,华中科技大学同济医学院附属协和医院给原告出具的证明可以证实,原告从2003年9月回国定居并在该院全职工作至今,被告方是民称原告在美国纽约大学医学院任全职严重失实。

            肖拿两份全职是肖的支持者自己证明的,事实非常清楚。当时江汉法院却说“网上的证据不算证据”,法院以华工出了证明他是全职,所以就否认肖在美国全职,偏袒极其明显。

            同样一个证据,怎么可以既能被江汉法院认定无效来论证是方造谣,同时又被肖的支持者认定有效也能论证出是方造谣呢。

            还有“国内期刊也就是国际期刊”,咬文嚼字为肖辩护,完全是丢法院的脸。这么清楚的事情江汉区法院何以如此呢?稍微熟悉中国情况的人都不难推断。

            3、

            之所以从这件事情扯到转基因上,那是因为俺警惕方会不会利用“科学打假”的光环去进一步推广转基因。如果媒体继续一面倒的,不加甄别的支持方这种不严禁的打假方式,方在公众中的“科学”影响力日益增大,而做实事的人都选择沉默的时候,那时候方说转基因就是食品是安全的,科学的,人畜无害的,公众信谁?

            1、事实就是事实,难道说方支持转基因的时候,就支持肖,假如方没有参加转基因论战的时候,你们就去反对肖?

            这是一种为了目的不择手段的做法,不是正道。

            李承鹏支持足球打假,但是这个人是南方系的,所以我们就要积极的为南勇辩护?

            2、难道你没有想过,公众难道不会想,哦,支持转基因和雇人杀人的是一起的。在一个杀人者一起和被害者一起的,公众信谁?

            3、转基因和公众的意见一点关系没有,公众的意见能左右中央一号文件?

            真要遏制转基因,为什么你们不去中央政府有关部门?乌有不是有上层背景吗?

    • 家园 不评价这个事情

      方这个人也不评价,对他没有好感

      单就说现在回来骗钱的海归,那真的是数不胜数

      现在各地搞什么人才回归,钱都是乱扔的。

      房子+商务楼房租补贴+风险投资+创业奖励 就像不要钱一样的撒出去

      过几十年看看,也不知道这些人能够创造几个“科技型”企业

      这里面的猫腻很多,水也不浅

    • 家园 文中描述当然不属实,能搞定当地法院的能是什么善类

      lz可以看看当年江汉法院的判决,可谓奇闻。

      肖被吹的这么牛的关键是同济医学院的派系问题,你看看他的师承,就知道了。

      为什么不是唐骏

      1、时间太近,影响太大,唐动手也不会现在

      2、嫌疑人中一个是肖的远方亲戚,能有这么巧合?

      3、另一个受害者并没有参与唐骏事件

      而黎阳很明显是因为转基因的阵线问题,让人大跌眼镜,黎阳以前的文章还不错,这次搞党同伐异实在是有失身份。

      • 家园 【整理】看看这个

        有人落井下石,在强国论坛深水区贴出了《肖传国其人其事》

        虹桥科教论坛 http://www.rainbowplan.org/bbs/edu/

        送交者: Mr.X 于 2010-09-22 18:23:38

        院士候选人肖传国其人其事

         作者:simon

          朋友们对肖传国的讨论,个人认为基本是在围绕他的CV大做文章。此人我知道已近20年了,但打开头就不太感冒他。原因是他不但虐待前妻,还私通并夺朋友之妻。也许是我太传统,见不得这档子事。但本人固执地认为:人品有问题的

        人,做学问也必会有问题。

          其实不然!他的发展似乎颇顺。不知何故,当年的卫生部和同济医科大学有关领导对肖这个在不入流的长岛医学院的实验室人员情有独钟,力挺肖回国的发展。然而肖当年既无科研成果,与原科室的医生护士们关系又极差,科室主任还差两三年退休,时机尚不成熟。于是肖走曲线,先通过邀请河南平顶山煤矿局及其医院领导到美国访问(当然是只负责发个邀请信),以合作为名搞了个课题资助,偶而回国进行他所谓的“反射弧”临床治疗研究,其实就是把他在长岛医学院那个只有一间狭窄的实验室里包装出来的玩意从猫的身上直接搬到中国人的身上!浏览一下他的文章及报告,内行人不难看出他的猫实验的粗浅。只有几个神经电生理的简单结果,最重要的和最具说服力的神经功能方面的实验却一个

        也无。这样的玩意,肖居然敢直接在同胞身上做活体实验。这种事大概也只会发

        生在中国。肖在平顶山共做了14例病人,据他自己报道13例术后效果良好,1例

        失去随访。97年肖在贵人相助下,一举铲平障碍,回武汉协和医院当上了泌尿外

        科主任,并利用关系借助有关传媒力捧其肖氏反射弧,后居然在《健康报》上做

        了放卫星式的宣传。此弧惊动了中华泌尿界的泰斗吴阶平教授。吴老委托裘法祖

        教授去平顶山看看,可见吴老对此事与其说是极其重视不如说是难以置信,否则

        怎会委托年愈80的裘老去实地评估呢?裘老在医学界可是有着极高极高地位的哟。

        裘老到了平顶山,肖及其合作人以为裘老健康着想及其他冠冕堂皇的理由为由,

        只让他看了3个病人。其中一人效果较好并摄下录像,这段录像成了肖在中美穿

        梭鼓噪的最得力的工具。然而,骨科和神经科的医生都知道,在急性脊柱损伤后,

        有少部分病人在半年或以上可自行恢复部分功能。当时协和医院正好有个骨科研

        究生在那里完成另一脊柱损伤合作课题。他虽不能直接接触病人,但对此重大发

        现自然极有兴趣。后来他在去香港攻读博士之前透露:肖和那里的骨科主任杜XX

        在手术前精心挑选了病人,里面大有猫腻。说白了,这3例病人即使不接受肖氏

        弧术也会恢复部分功能。可以大胆推测的是:其他11例病人自然是无手术效果,

        否则他们怎能不抓住在裘老面前炫耀的机会。裘老回武汉后就出面请了另外4位

        院士组成豪华阵容对肖的发射弧进行了鉴定。我相信裘老是个学术君子,但也许

        是年龄大了,特别希望自己手下有年轻人冒尖,也许是受医学院和医院的有关领

        导的重托,裘老在鉴定会上做了带有倾向性的陈述,鉴定结果最后自然是“国际

        领先”。

          从此,肖的学术生存环境迅速改变,多项大课题和奖项扑面而来。肖自觉还

        不过隐,编造临床病例回美丽坚向NIH骗了个R01,并以此跳到了二流的纽约大学

        医学院,而后纽约大学医学院的肖副教授以其至高的洋地位加独门秘笈“笑弧”,

        回到他日夜想报效的祖国妈妈要了个973首席科学家,肖自然感到豪气冲天,不

        问鼎院士叫他不想都难。其实肖本人只有一些生理学实验技巧,对现代生物医学

        研究可以说是门外汉。出国从事科研近20年,只在二至三点的杂志上发表了4篇

        文章。不要以为他只想在《Journal of Urology》上发表文章,他投稿其他高档

        杂志经常被批得体无完肤。《Journal of Urology》是临床为主的杂志,上面有

        关基础的研究文章基本上是“垃圾”。肖在国内科研经费一向充足,也带了不少

        的硕士博士生,数百万的投入竟然出不了几个论文。奇怪啊,我们国家到底有没

        有管理科研的人员,怎么就没有人调查、评估大课题的完成情况呢?在肖的前面

        几个课题尚未进行评估,医院专门为肖的弧开设的特别病区做了上百的病例却无

        随访记录的情况下,这次又投入2500万的973课题。据说肖占600万,杜占500万。

        这里又提到杜,他原是平顶山的一个矿上医院的工农兵医生,肖坚决要求将他调

        到协和这个三级特级医院专管他的病人,曾不惜多次威胁医院,多次拍院领导的

        桌子,医院为了保住肖这个奇才,破例从基层引进了杜。这也不打紧,让人汗颜

        的是这个没有任何科研修养、连数据都不会分析的杜竟然一转眼成了973的科学

        家!杜替肖管着病人,除了肖的学生,科室任何大夫都被禁止接触。肖在协和做

        了上百例,这些年来却无法估计手术效果,看来肖的确在某些方面聪明过人,或

        者说某些国内的“伯乐”蠢得够可以,居然让肖这个骗子两头通吃多年而今成为

        中国学术界一道“亮丽的风景”。

          肖的伎俩其实很简单,他先是把在美国做的猫实验“大方”地用在平顶山煤

        矿的伤残工人身上,美其名为“死马当作活马医,成功了可变废为宝,失败了也

        没有损害”(肖的原话!)。然后用平顶山出的医学“奇迹”在中国名利双收。

        而后又将平顶山的战果转回美国申报课题。据无意瞄过他课题的一个本科室学生

        讲,肖将14例进行了放大!讲诚信的美国人是较容易被骗的,肖果然成功地获得

        了多年朝思暮想的R01,并马上从不入流的长岛医学院战略转移到了二流的纽约

        大学医学院。世人都知道大都会纽约,但纽约大学医学院在美国的医学院中排名

        很一般,不过到国内还是能唬住一些人的,带着纽约二字啊!若没有中国的临床

        试用的结果,就凭肖十几年在美国的科研经历和成果,绝对不可能拿到NIH的课

        题!肖在美试了3例,失败率100%!享有高度知情权的美国病人再也没人愿意接

        受治疗,人命至高的美国这时可就没有那好骗了,肖的临床试验已被纽约大学以

        理论基础不足而叫停,NIH的课题再次申报是很难了。与其被人踢出门,还不如

        早谋后路。若能成为中国的终身制院士,那等的荣耀可是肖在美国拼掉几条命也

        挣不到的。我很难相信中科院的人尖子们会这么昏让肖这次当上院士。有心人只

        要试着从医院病案室获得接受肖氏弧手术病人的电话及地址,很快就可完成随访,

        真相自会大白于天下。肖若真有通天的本事而鸡犬升天为院士,我辈能做什么呢?

        中国200多万想摔尿袋的病人小心了!同济医学院某些阻挠肖当医院、医学院院

        长的人小心了!肖也要小心了。因为善恶终有报应的!说话做事要摸摸良心,平

        日一派正气浩然的吹吹牛可能还会震住个把人,这次报院士,玩笑开大了!

          肖的奇谈谬论我听得多,有些写出来恐有空口无凭之嫌。这里仅就肖在公共

        场合发表的言论谈谈内情,好事者可打几个电话去武汉协和医院有关科室或中心

        探探。总机号是02785726114。

          “我这多年来从不占国家、人民、单位和同事们的一分钱便宜。”“我曾运

        回几百万美元的科研设备无偿给医院。”肖确实运回一百多万美元的器材,其中

        包括两台尿流动力学仪。其中一台是医院付款,另一台坏了,肖免费送给本科的

        实验室,多次修理自今无法使用。这并不重要,重要的是同一集装箱内有一台号

        称价值800万RMB的二手碎石机,同款新机报价是80多万美金。肖的门道邪得紧,

        居然让协和医院那票土包子签订了可媲美“南京条约”的合同。合同大意是:肖

        提供碎石机,医院提供场所和病源,成立一个中美合资碎石中心,肖既是中方的

        董事长,又是美方的董事长,该碎石中心相当于是肖个人的公司。碎石机作价

        800万,在还清800万之前,所有收入中心占80%,医院20%;800万还清后,收

        入对半开并持续8年,8年后碎石机及收入全部收入归医院所有。明眼人算算吧!

        肖自开公司,借鸡生蛋,二手碎石机按新机叫价,等他赚暴了,医院拿到的碎石

        机也到了年龄了。奇怪啊,象协和这样财大气粗的三特医院,买一台高级的新碎

        石机,创收绝对远远超过这个合同。还有,肖为何硬要送一台尿流仪给医院,原

        因是这么一来他可让单位出面,以科研仪器为名,实则为他的碎石机达到入关免

        税的目的,偷税漏税,妙不可言哪! 碎石机到位后,肖急于早见效益,把碎石

        价格定得高高的,并给每个开单治疗的医生200-300元/次的回扣,他一方面叫

        那位叫武汉通的碎石中心人员到处联络周边医院的医生们,一方面急医院出资在

        电台电视台和报纸上大作广告,果然生意好极,平均月收入14-16万,这意味着

        5年左右800万的碎石机成本即可收回,当然不排除成本收回的时间会长一些,因

        为有时这个二手货会超劳过渡而罢会工。保守点估计肖在此中心至少已纯赚200

        万RMB。有了这样的收入,还需要“去开处方拿药物回扣”吗?还需要去占“同

        事们一分钱便宜”吗?作这样事的人能大言不惭地说“从不占国家、人民、单位

        的便宜”吗?肖多数时间在美国,还不在协和每月照拿主任津贴,教授工资及各

        种奖金!

          “我睡了7年办公室行军床,夜已继日,埋头干活……”97年肖一当上协和

        教授,医院就把前任院长周俊安的住房分给了他,这是三室两厅两卫两厨,装修

        齐全的房子,周搬进住不久就调去特区了。这住处在医院内,到病房大楼不过一

        百米,实在不明白他为何“睡了7年办公室行军床”?不过有时在那午休倒是有

        的。何况2003年以前他每年在国内不过1-2月而已,怎么算的7年?

          “我回国后和大家努力, 按国际标准把本所整体业务水平提升,现成为全

        国重点学科,为全国最好。用经济作指标:我回国时教授级奖金每月仅140元已3

        年。回国任职2年后1500/月。现为人均(包括技术员,工人)4000/月。教授

        级的实际正式收入>10000/月”。武汉的协和泌外是全国重点学科不假,全国

        最好却有点大言不惭,以前不谈,就说科室自肖97年当主任以来,他本人的学生

        有没有一篇有丁点影响的文章?科室有没有一个能走出湖北的骨干?肖本人的外

        科手术真还不及科室任何一个35以上的“手术匠”,其科研水平尤其是其治学态

        度现今也被方舟子曝光而为人嗤之以鼻,何来“全国最好”?是他个人骗术“全

        国最好”吧。至于奖金收入,全院都涨了,全国都涨了,是个人当头都会涨,肖

        你去问问兄弟同济医院,1万的月收入对一个外科医生能说多么?尤其比起两头

        都吃的肖,真是天壤之别!肖心胸狭窄,嫉妒贤能,在他任协和泌外主任前,整

        个武汉地区泌外科互相支持,十分团结,使中南地区的泌尿科学成为全国不可忽

        视的一股力量。肖当主任后,自命不凡,上至领导下至同事全不放在眼内,追名

        逐利,辎铢必争,睚眦必报,科内外关系被他搞得一团糟,他在医学院牵头成立

        的泌尿研究所连兄弟医院的同济医院都被排斥在外,至今,武汉泌尿外科界再也

        坐不到一起。

          打字累,也不想在这个与己无关的“才贯中西”的“风流才子”身上多废时

        间,仅抛砖引玉,有兴趣的人可深入研究他。此人还是有其过人之处的,但这次

        没控制好,忘了古训“枪打出头鸟”,有点可惜!

          最后用肖的话作结束语:人就活一辈子,名利这东西,能带到棺材里去吗?

        怎么就能如此吸引芸芸众生呢? 

        ps:百度贴吧未必比大网站就不真实。君不见凤凰卫视还在方舟子挨打后,挺行肖的片

        面之词,说方舟子报假案吗!

        院士候选人肖传国其人其事

        阅读次数:582

        所有跟贴:

        请各位尽力指出此文当中的不实之处。 (无内容) Mr.X (0字节) 09/22 23:14 (113070)

        这句话意味深长啊!值得仔细推敲 70s (175字节) 09/22 19:57 (113033)

        纽约大学医学院研究去年全美排名27,不知道叫不叫“很一般“ hushuo (117字节) 09/22 19:43 (113032)

        老一套了,还在搞 萧瑟秋风 (155字节) 09/22 19:22 (113024)

        老密,你也把亦明、桂铭相关的文章贴上去 北斗天巡 (173字节) 09/22 18:30 (113009)

        桂铭的文章我已经贴了。亦明的文章链接我打不开。 (无内容) Mr.X (0字节) 09/22 18:35 (113011)

        他有个供国内下载的地址连接的,那个可以。 北斗天巡 (91字节) 09/22 18:36 (113012)

        说句实话,医生教授专家如今在国内的名声不是一般的烂, Mr.X (241字节) 09/22 18:46 (113016)

        那就截图就行了 (无内容) 北斗天巡 (0字节) 09/22 18:59 (113019)

        趁你病要你命,这手玩得不错。。。 (无内容) Mr.X (0字节) 09/22 18:24 (113004)

        http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=112970&select=&forum=1

        • 家园 这个是早就有的材料,现在又抛出来

          据说新语丝这几年来一共组织了六七百篇的文章来攻击肖。肖和方的恩怨可以参看亦明的文章,刘华杰的博客上有链接。当然了亦明、刘华杰和方都有很深的恩怨,里面的讲法也不能全信,但是作为挺肖一方的记述可以提供跟现在主流媒体不同的视角。兼听则明,偏听则暗。

        • 家园 吓人阿:上百的病例却无 随访记录的情况

          医院专门为肖的弧开设的特别病区做了上百的病例却无

          随访记录的情况下,这次又投入2500万的973课题。据说肖占600万,杜占500万。

          这里又提到杜,他原是平顶山的一个矿上医院的工农兵医生,肖坚决要求将他调

          到协和这个三级特级医院专管他的病人,曾不惜多次威胁医院,多次拍院领导的

          桌子,医院为了保住肖这个奇才,破例从基层引进了杜。这也不打紧,让人汗颜

          的是这个没有任何科研修养、连数据都不会分析的杜竟然一转眼成了973的科学

          家!杜替肖管着病人,除了肖的学生,科室任何大夫都被禁止接触。肖在协和做

          了上百例,这些年来却无法估计手术效果,看来肖的确在某些方面聪明过人,或

          者说某些国内的“伯乐”蠢得够可以,居然让肖这个骗子两头通吃多年而今成为

          中国学术界一道“亮丽的风景”

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