西西河

主题:钓鱼岛事件告一段落,之后的中日关系何去何从? -- 冰排冻骨

共:💬874 🌺6234 🌵90
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 59
下页 末页
    • 家园 求科普

      此外,虽然这次中国赢了面子,但强硬的态度让日本国民很反感

      中国什么时候,怎么做会让日本国民不反感?需要复出怎么样的代价?

      让日本国民不反感貌似很困难啊,2CH上日本FQ的要求如果都满足的话,现政府得变身成为汪政府才行啊。

      此外,让日本国民不反感导致中国国民对政府产生反感,这个又孰轻孰重该如何平衡?

    • 家园 网友“桥本隆则”的观点:全景中国船长释放回归的台前幕后。

      外链出处

      引用几段,很合我的口味:

      其几天在网上有位旅华的日本作家发表了一段关于被扣船长的言论,特别是他指出日本是所谓司法独立的体制,因此被扣中国船长肯定在没有通过法律程序之前是不能被释放的。当时我就写了一篇文章对这个言论给与驳斥,暂且不讲被扣船长如何,日本政府根据国家需要用行政命令干预司法的事例是层出不穷,何来在国家利益受损时还强调所谓的司法独立,这言论本身就是一种误导的言论

      据接近外务大臣前原诚司的独立媒体人讲,本次在钓鱼岛周围的行动其实有五个目的:

      一.支援日本民主党代表选举,特别是菅直人的竞选活动,给民主党支持者一个外交强硬者的印象。

      二.为海上保安厅在钓鱼岛周围的警戒活动造势,以便获得更多的预算。

      三.给中方一个压力以便为钓鱼岛问题处理创造一个前例。

      四.试探美方的态度,在钓鱼岛周围的活动是否是在美日安保范围之内

      五.民主党内的对华强硬派的一次抢位,以便掌握日本外交的决定权

    • 家园 排骨被砸草有点冤,我要为他评一评理

      对于中国政府而言,等事情过后让中日关系回复到正常轨道,自然是最重要的事情。

      批评排骨的人,大多数都是不看好中日友好的人。这倒无所谓,我们老百姓怎么想都是自己的自由。但假如执政者不从全盘考虑,只凭自己喜好去干事,那怎么行得通。

      这件事情过后,政府评估此事的得失及影响,自然要考虑到日本右翼的抬头和日本的民意。排骨能想到这些说明他头脑比较清醒。某些借此质疑排骨立场的人,你们自己先问问自己有没有在冷静看待问题。

      无论中日两国以后是敌是友,了解日本人的想法都不会有错。某些河友一面说中日不需要友好,一面又说不需要在乎对方的感受,岂不是自相矛盾么。既然认定了日本是敌人,那就更需要分析对手的方方面面。日本人现在是江河日下了,难道因此中国人就能骄傲自满了么。在我看来,中国不及日本的地方还甚多,现在还远没到跟日本彻底闹翻的时候。再说即使强如美帝,难道就真能横行无忌,不顾他国感受吗。中国之崛起,任重而道远,为一点成就就沾沾自喜未免太乐观了一点。

      综上所述,我认为给排骨砸草是毫无道理的行为。排骨给大家介绍日方的想法,给大家提供从另一个角度看待问题的视野,绝对是一件好事。有些人仅仅因为个人喜好而曲解排骨的立场,甚至还有人提出洗脑之类的说法,就太过分了。

      • 家园 我想请教一下

        美帝顾过谁的感受?

        日本人侵略我们的时候,在乎过我们的感受不?

        近一点讲,日本人抓我们船长的时候,在乎过我们的感受不?

        如果他们不在乎,为什么我们要在乎?

      • 家园 对中国政府来说,还有比保境安民更重要的事情吗?

      • 家园 果然名如其人

        以地事秦

      • 家园 无论看不看好,多数人不反对中日友好

        问题是排骨的文章里,思路是需要中国割肉来换取日中友好。这个东西么,上杆子不是买卖...

        我没资格砸草,不过我绝对支持给他这篇文章砸草

      • 家园 中日友好太难了

        GDP和军事实力是他们两倍以上的时候,他们或许愿意跟你友好了。他们现在看中的是中国这个市场,有求于中国;中国除了有求于日本的技术,还想整合整个东亚+东南亚,这个过程不会很和谐的,关于日本是不是接受的态度,给你看个文章:

        [URL= http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20100922rc.html ]日本时报:中国不大可能成为亚洲的主导者[/URL]

        A Sino-Centric Asia Unlikely

        From the Japan Times:

        How Asia’s geopolitical landscape will evolve over the next couple of decades is not easy to foresee. But it is apparent that an increasingly assertive China is unwittingly reinforcing America’s role in Asia as the implicit guarantor of security and stability.

        There are at least four possible Asian security scenarios.

        亚洲未来的4种情形:

        The first is the rise of a Sino-centric Asia, as desired by Beijing. China seeks a multipolar world but a unipolar Asia. By contrast, the United States desires a unipolar world but a multipolar Asia.

        中国主导。

        A second scenario is of the U.S.remaining Asia’s principal security anchor.

        美国主导,还是现在的状态。

        A third possibility is the emergence of a constellation of Asian states with common interests working together to ensure both power equilibrium and an Asia that is not unipolar.

        多极的亚洲,估计日本比较喜欢。

        A fourth scenario is of an Asia characterized by several resurgent powers,including Japan, India, Vietnam, Indonesia and a reunified Korea.

        小日本还不排除让朝鲜和韩国统一来扰乱中国。

        Of the four scenarios, the least unlikely is the first one. China's neighbors increasingly are uneasy about its growing power and assertiveness. While Beijing aspires to shape a Sino-centric Asia, its actions hardly make it a credible candidate for Asian leadership.

        认为第一种情景最不可能。

      • 家园 【讨论】奇怪了,又不是中国去钓鱼岛抓了日本船长

        那中国政府要怎么样才能把中日关系恢复到正常轨道呢?日本民意什么的当然要考虑,但是象楼下说的,如果满足日本右翼的“民意”,那中国政府要变成汪伪政权才行,你觉得这样做可行吗?再说了,中国政府考虑日本什么的“民意”还少吗?上街游个行不行,抵制日货也有鸟政府官员出来训斥你一番,这样做又怎么样呢?日本人难道就感恩戴德了?钓鱼岛这次难道是中国搞的事不成?既然明知这条路走不通,还口口声声的提什么民意,到底要达到什么样的目的?

        何况,外国的民意就那么重要,中国的民意就无足轻重吗?如果真象你说的,老百姓怎么想无所谓,政府自己下自己的大棋,那还叫什么中国政府,改名叫日本政府算了。

        另外你到底有没有看排骨的帖子?我读到的意思就是本来日本人没有拿这个当多大点事,不就是抓个中国船长嘛,你中国受着就好了,那不就没有对抗了,也不会闹到今天这个地步。说来说去倒是中国政府的不是了。日本人把钓鱼台看成是日本领土,要用日本国内法来处理中国船长,这可不是什么小事,是万万不能接受的,接受了那就是承认日本对钓鱼岛的主权了。日本人可以这样想,你排骨可以这样想,但是中国政府不能这样想,中国人民更不会这么想,这也是为什么这次政府一定要顶下去的原因。结果这位排骨不从这个重要的角度考虑问题,倒反而来指责中国政府太过强硬,所谓造成的后果又不过是莫须有的“右翼上台会对中国不利”,整个一个友邦惊诧的嘴脸,因此被大家拍,我觉得非常正常。至于你所说的冷静看问题更是莫名其妙,大家怎么不冷静了?大家就是因为冷静分析了日本人的险恶用心才一致认为不可以忍让退缩,这有什么问题?我们不退缩日本当然不爽,不用楼主来告诉大家, 问题是在这种大是大非的问题上怎么让日本人爽?别人踩到你头上了,你还在这里奢谈什么冷静,如果你说说的冷静就是退缩投降,那干脆明白说出来好了,不用这么拐弯抹角的,也平白的辱没了冷静这个词。

        • 家园 你看你又在随意揣测

          排骨有在指责中国政府太过强硬么。我有说冷静就是退缩投降么。谁又说过要满足日本右翼的民意这种话了。你的一连串反问都是基于你自己的揣测之上,恕我难以接受。

          相我的发言的重点在于钓鱼岛的事情只是眼前的事情,要放眼未来中日两国关系的大局。类似钓鱼岛的事情,以前就有,以后还会有。基于中日两国目前在经济上互依赖的关系,把关系彻底搞僵根本就是不现实的事情,不然在小泉在台上的时候早就玩完了。

          一牵涉到爱国的事情,义愤填膺,是好,但别忘了不是只有你爱国。大家的出发点都是爱国,不要观点一不一样,就随便揣测别人的心意,进而质疑别人的立场。凭空制造出个反面教材来批判,是爽。但要是被批判的人是你,你说你冤枉么。

          • 家园 很傻很天真。。。

            排骨有在指责中国政府太过强硬么?。。。你的一连串反问都是基于你自己的揣测之上,恕我难以接受。

            ---------

            在这件事情上,众多河友的眼睛是雪亮的,如果是在天涯,又当别论了,要相信广大群众的判断!

            很多人都是这样的看法,而且大家的智力又差不多,你就从了吧。

            莫非去国久了,汉语的理解能力下降了?

          • 家园 楼下已经有人提到你的理解能力问题,我的看法也是一样

            此外,虽然这次中国赢了面子,但强硬的态度让日本国民很反感
            这个可是排骨自己文章里面的话吧?不是我的揣测吧?如果你没有看到这句,我可以告诉你,是他文章的最后一段的开头。

            至于你说的冷静是什么,我想看的人都知道是怎么回事,你觉得误解了可以再详细说说。不过我帖子里面说过了,你有什么证据说别人不冷静?这里拍排骨的人又怎么不冷静了?拍排骨的都很冷静,只不过大家是支持强硬的,所以你说的冷静我只能这么理解。至于是不是揣测,汪精卫也从来没有说过自己是汉奸,他只说自己是曲线救国,相反还是爱国的,不过别人可不承认这么一点,大家不是看广告,是看疗效。所以你要是说自己没有说自己不爱国,说自己不是退缩投降,不好意思,这不是你说了算,是事实说了算,是你的行动说了算。你要是说这就是揣测,因为我没有说过这样的话,那汪精卫也是被冤枉了,不过我不介意冤枉他,我想全体中国人也不介意来冤枉他。你爱不爱国,排骨爱不爱国,不关我事,我也没有说自己是爱国的所以来指责别人。不过他说错了话,大家拍他很正常,你说错了也一样,当然我说错了,别人也可以拍我,没有关系。可是错了就错了,没有什么好抵赖的。大家都是成年人,至少我对西西河友还是有信心的,还是能够分辨是非的,

            不要观点一不一样,就随便揣测别人的心意,进而质疑别人的立场。
            这句话说出来太轻佻了吧?那么多反对的河友莫非都是些不学无术只知道喊口号打棍子的人?我觉得你还是好好看看排骨写了什么,大家拍的是什么,再来发言比较合适。

            另外你说的太虚,所谓冷静是什么,应该怎么冷静,日本右翼的“民意”和中日关系应该怎么协调,一点也没有涉及。如果你可以具体说一下,或者说明为什么大家的反对意见是错的,应该是更为有营养一点,也是大家乐于见到的。如果你的发言还是老样子,只会说空话大话,对不起,这样的口水贴我没有兴趣再看再跟。

            最后,如果中国在小泉时代没有强硬,不代表现在不可以强硬,你这样的想法那就是刻舟求剑。

          • 家园 对中文的理解

            我觉得你对中文、特别是排骨这篇文章的理解跟这里的大部分人有区别。这里大部分人都看出来文章里夹杂的私货,但是你说你觉得没有。这是没法辩论的。譬如有人说了句不阴不阳的的话,大部分人觉得是在反讽,有人觉得没有讽刺的意思,甚至有人觉得是赞扬。对这样的人,没招。因为对语言这个唯一交流工具的理解不一样。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 59
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河