主题：钓鱼岛事件告一段落，之后的中日关系何去何从？ -- 冰排冻骨
家园 问题在于：就算你把钓鱼岛送给东洋鬼子了， 日本人是不是就不要日美同盟？
家园 不明白你在说啥 实际上我认为这次事件对TG、JP来说，是对他人的一个测试：日美军事同盟到底是个什么东东，在TG、JP的围观下，米国在答题，现在答案出来了。日美军事同盟到底是啥，近日来米国政要纷纷发言，有日本想要的答案么？比如日米同盟覆盖钓鱼岛。至少孤陋寡闻的我没听见也没看见，就前两天，JP刚有爆料，赵姨娘转身就有了伊一个嘴巴，结果那个什么外相只好说媒体误读了我说的话。所以我觉得导师tg要到了想要的东东，放船长只是个表面上的东西。
日美军事同盟是个会变的东西，是真老虎也是假老虎，不信的话让二炮打一下北海道试试，是真是假也要分时间地点，千多年还说要覆盖台海的，现在又怎样呢？相比都已看清了吧。tg与jp是不平等的，相别之处在于tg再弱也是个猎人，jp再怎样也是猎犬，绳在其他人手里。
不能抛开环境奢谈朋友和敌人，朋友不是一味忍让出来的，敌人也不是斗争来的。这句话套在jp身上最合适。当年我们让了台湾让东北，让了东北让华北，最后几被鲸吞，如此忍让够大度了吧，结果怎样？有友好么？说到斗争，建国后与米国大打出手，按说两家应该是敌人，可是敌人么，顶多是非敌非友罢了。
时过境迁，万物留痕。tg不是以前的tg，世界也不是原来的世界。我们的外交部老说双赢、平等，说实话，不知部里的大佬们信不信这些，我只信30%。tg要成长，tg要长大，可地球就这么大，就像树林里的一棵树，它的雄伟挺拔的过程势必会争夺甚至掠夺其他树的生存空间，对就是生存空间，现在很时髦的一词。tg要适应当下的世界，当下的世界也要适应tg逐渐庞大的身躯，尤其是东亚的国家，jp更要调整好原来高高在上的心态。
天要下雨娘要嫁，敌人这事儿不是单靠忍让就行的，和平也不是乞求来的。写到这儿，突然想到李中堂和伊藤的事，够忍的吧，为什么他们为什么还要打我们？老罗想过吗?
- 复 不明白你在说啥
家园 你做消防测试就要拿你家房子点燃？ 就是测试，事后也应该要消灭痕迹
实际上，美国这样的国家玩战略模糊是高手，随便测试得出来？不会连人家的战略模糊的策略都不懂得吧---就好像萨达姆在入侵科威特以前与布什通电话，我们要入侵科威特了，行吗？布什当然答应好，然后萨达姆的坦克压了进去，然后美国就带整个联合国来攻击萨达姆了
如果中日领导人仅仅看美国方面在一件不大的事情上的发言就以为是美国的承诺的话，那么这样的领导人的战略判断能力实在是值得怀疑的
至于说东亚要适应中国的强大，有什么不适应的呢？日本领导人也表态过了强大的中国有利于日本（你可以去查看）（相反四分五裂的旧中国会使得日本也遭到西方的攻击，腐朽的中国如同细菌的温床一样，使得日本也遭到细菌（西方殖民者）的冲击），因为强大的中国会带来强大的中国需求，带动日本经济的发展，这个从经贸关系的角度人家很明白的
日本表现出了高高在上的心态吗？实际上日本人中不少担心日本会成为中国的一个省，日本在国际经贸关系中对中国咄咄逼人吗？没有吧？与东盟也是一样
与东盟有岛屿主权争端，这很正常，国家和国家之间总会有些矛盾，但是要把那些矛盾当成国家之间的主要矛盾而置更大的经济利益于不顾（实际上东盟在军事上以及在金融战当中都是中国的有力的缓冲，如果东盟心向中国，那么美军封锁中国的第一岛链就自动开裂了，反之在中国周边将会出现众多的美军海空军基地
因为中国海军实力增强了，就准备出击东盟国家，看不到东盟国家与美国的更大的更尖锐得多的矛盾，急于展示中国强大了的海军，我认为这是中国海军的暴富心理的表现，即远远不够成熟的表现
家园 国家和国家之间总会争端 中日间亦难免。本次钓鱼岛争端似乎是日本人能先发难而不是我们。以往是驱离，本次是要判刑。
现在我们同其他人的的海洋争端的地儿，多是原来三不管的地界，钓鱼岛事老邓原来讲搁置争议，我们力有不逮，没办法的办法，本次日本贸然出手，所含目标并不单一。我们被迫回应，据理力争，反应逐步升级是必然的，如果这样就让日本成了我们的敌人也就有点恶搞了。日美同盟原先对苏，后来针对中国是很明了的事，不存在中推日本投向敌方一说。钓鱼岛之事到目前也仅是争端而已，并不存在把自家的房子点燃一说，测试也一步一步来的。日本高高在上的心态是原来而不是现在。至于炫耀武力，轻取战端，我也是不愿看到的，但慎战而不惧战应当是我们的准则。另外我觉得“战”这个词很好，并不是血淋淋的战争才是战，国与国间大打出手是战，和风细雨未必不是战。我们为什么要争话语权？无他，世界的新闻多被西方掌控，有多少事，有多少人被他们大忽悠了，这才是最高明的战争：不争而争！
中国不走出去是没有出路的，但走的法子有很多，像你说的海军出击，像一些人喊的什么核平谁谁谁、灭了谁谁谁，显然是走不同的。想用剑时先得学会用犁，从这点讲中国离成熟还远得很。老美之所以强大其军力只是其中的一个原因，功夫在诗外，他有太多的东西需要我们去学了。
我们当下是在走钢丝，喊打喊杀不行，整天光和谐也不行
家园 如果对日美关系史有更多了解的话，就知道日美同盟非常不牢靠 用一句中国成语来说，就是同床异梦
如果不认识这一点，那么打国际牌就是瞎打了
国家之间的事情和个人之间的事情差不多，有些事情就是要逐步大事化小小事化了的，一点小矛盾就要与人家逐步升级，这大概只有小青年才会这么做，年纪大一点的人都知道要养气而不是斗气
因为大家都在同一个村子--地球村里面，斗气没有意思
中国的和谐世界的价值观是什么意思，胡总在国际上白宣传了吗？
这次事件谁先发难很容易调查清楚，日本人说是中国人先撞了他们的船，撞了两个大洞，如果是这样的话---本来日本船在那里巡逻也就是做做样子，你要主动冲撞人家那么是谁先发难呢？
这个事情容易调查清楚，但是一牵涉到主权争端问题（本来主权争端问题是搁置了的---日本人说不存在主权争端也可以理解为现在不讨论主权争端，结果确定谁先发难的简单问题双方就没有继续进行下去了
也就是说如果你主动撞人家，是不是就已经破坏了双方的本来达成的你得经济实惠，我得政治面子的游戏规则呢，人家恼怒之下做出不当选择如果从更大的中日友好层面是需要加以谅解的，当然谅解的意思不是说不要斗争，问题在于要限制斗争的限度
家园 老罗阿老罗，难道要我们再像当年一样一步一步退， 退到日本势大到美国佬看着危险了再干日本鬼子一下？
能不能出息点？靠自己不行嘛？
家园 一叶障目不见泰山 老罗说的都有道理，但是面对这些问题既有软的应对，也有硬的应对，都能达到效果，所谓的怀柔和武吓。两千年来，中国的统治者习惯了用怀柔政策，彰显自己的仁德，结果大部分都很不理想，除了一个朝鲜半岛。为什么我们不去反思呢？
老毛为什么能从一个胜利走向另一个胜利，要论困难，老毛一没钱，二缺枪炮，但是他会团结人，真正的人尽其才，物尽其用。朝鲜战争的时候，他没软，反而硬起来了，结果赢了；对印度的时候先软后硬，打了个平手；对苏联，边境兵峰相向，一度全国建设三线，熬过来了；对美国，文攻武吓，阳谋阴谋一起用，托死在中南半岛。
毛那个时代面临的困难，绝对比今天还大，但是毛带领自己的团队，顶住困难，也获得了相应的国际地位，这才是政治家能力的体现。
家园 温家宝政府刚刚表态说如果人民币升值多少中国就会出现动乱 作为中国人，需要有一些危机感，知道国歌是怎么唱的吗？---中华民族到了最危险的时候
对于钓鱼岛和南海冲突，搁置争议，共同开发这个是长期以来的共识，这怎么是步步退让呢---这是双方---中国日本东南亚国家共同退让，而不是中国一家在退让
当然了，大家都在退让的时候，你要开船主动去撞人家，人家当然不高兴了，换做你，你会高兴吗？