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主题:【讨论】中国在钓鱼岛上的后继第二招浮出水面:禁运稀土 -- 陈王奋起

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    • 家园 法理上的理由?

      法理上的理由?

      啥是法理?

    • 家园 算是亡羊补牢吧

      不过日本人囤积的也够用一段时间了

      • 家园 解除稀土禁运的条件

        冷战时期,MD纠集了一批人对苏联中国搞高科技围堵,史称巴黎统筹委员会; 苏联解体后MD又纠集人马搞了一个瓦森纳协定, 目的就是一个,围堵中国的高科技发展。

        河里的许多大牛一直对土鳖的科技发展不满。其实究其根源, 这和瓦森纳协定有关。顶尖科学家和工程师不能和同行自由交流,可以想象这对技术突破的影响有多大。

        我的看法是, 既然做了初一, 就要把十五做下去。正式出台法规, 任何对我国实施技术管制的国家都在稀土禁运行列。

        • 家园 美国就是稀土大国

          其储藏量未必比中国少

          自从中国以廉价价格提供给国际市场后,美国就把其矿场给关了

          其最大的稀土矿芒廷帕斯矿在1998年封存,美国的钼资源采掘也基本停止,代之以从中国大量进口稀土产品,不断加大自己的库存量。此外,美国还以长期合同的形式抢占其他国家的稀土矿产。

          资料显示,帕斯山稀土矿占地约22.3公顷,估计含有2000万到4700万吨矿石,是世界上已知稀土金属储量最大的矿之一,稀土矿石品位平均在9%以上。在20年前的开采高峰期,该矿场每年可生产2万吨稀土氧化物,几乎相当于美国全部产量及世界总产量的三分之一

          据英国路透社报道,磨力考普公司将在下周首次公开募股,以获取资金开发位于加州的“山口”稀土矿。路透社称即使磨力考普这样的西方公司生产成本远高于中国,仍会拥有市场。“美国之音”说,2002年时中国稀土价格非常低,以至于磨力考普无法赚钱,所以才关了矿井,但矿井稀土蕴藏依然丰富,完全可以满足美国的需求,甚至日本的需求也能满足。但美国稀有金属专家利夫顿认为,即使融资顺利,“山口”恢复生产还需要两年。

          • 家园 没有详细的勘探数据不能采信美国的说法

            事实上我怀疑这种言论是用来动摇中国稀土禁运的决心的。对于战略资源, 宁可相信美国没有。

            退一步讲, 即使美国有, 他们也不会无条件卖给别人, 说不得又会变成要挟别人的工具之一, 哪会像小白兔那样温柔对日本献上菊花?

            • 家园 美国的确是资源大国

              不仅是稀土

              美国矿产储量居世界第1位的有:(没有想到吧)、钼、天然碱、硼、溴、硫酸钠;

              第2位的有:铜、金、镉、银、钇、磷、硫;

              第3位的有:铅、锌、稀土、重晶石、碘;

              第4位的有:铂族金属、钨;

              第5位的有:铁矿石;

              第6位的有:天然气(中国天然气储量排名22位)、锑、铋、钾盐;

              第8位的有:钛铁矿、铀(比中国的多):

              石油居第11位(中国的石油储量位于世界第12位,次于美国)。

              点看全图

              外链图片需谨慎,可能会被源头改

               根据美国目前的矿山生产能力(2005年产量数据)计算,美国主要矿产储量的静态保证年限如下:铜31年,钼47年,铝土矿100年,金11年,铅19年,锌40年,银20年,重晶石51年,石膏33等。另外,美国煤炭储量占世界储量的26.1%,居世界第一;石油和天然气储量分别占世界总储量的2.4%和3.0%,分别排世界第11位和第6位。

               美国是世界上重要的金属矿产生产大国和消费大国。钢、铁矿石、金、银、以及主要有色金属的生产和消费均在世界占有重要地位特别是铜、铅、锌、钼、钢材和贵金属。美国是世界最大钼生产国,主要是作为副产品从斑岩铜矿中回收的。2005年钼的产量为5.8万吨,在世界产量中所占比重为31.2%。黄金矿山产量为256吨,仅次于南非,在世界产量中所占比重为11.0%。矿山银的产量为1178.8吨,在世界产量中所占比重为6.1%,其中一半以上为铜、铅、锌和金的冶炼副产品。此外,氧化铝和矿山铅的产量所占的比重也都超过了10%;钢铁、精炼铝、矿山铜和精炼铜、矿山锌、镁和镁化合物、钛铁矿和矿山银的产量在世界产量中所占比重也都达到了5%~10%。

              为了减少对国外矿产品的依赖,美国逐渐加强再生金属的回收利用。近几年在主要原生金属产量普遍呈下降趋势,但再生金属的生产却出现持续增长的良好势头。许多金属的再生利用发展迅速,特别是金、铅、锌、铝、锡、锑、汞、钨、镍和铂族金属等。这些再生金属的产量占其总消费量的比例高的达70%(金),低的为5%(铂族金属)。

              再补充一下:

              石油储量:美国第11,中国第12

              天然气储量:美国第6,中国第22

              煤炭储量:美国第1,中国第3

              稀土储量:美国第3,中国第1

              关于稀土:

              美国能源政策分析家马克·汉弗莱斯上周五向国会提交了一份名为《稀土元素:全球供应链》的报告,报告中“中国”一词频频出现,有两章直接以“中国的角色”“挑战中国的出口政策”为题,详细列出了中国2009年的稀土相关数据。

                与各大稀土进口国媒体鼓吹的“全球稀土都在中国”等言论截然不同,报告正文第6页的“2009年全球稀土产量与储量”表格清晰显示:中国稀土储量为3600万吨,仅占世界储量的36%,但产量达到12万吨,占世界产量的97%。

                与中国形成鲜明对比的是,美国和俄罗斯的稀土储量均超过千万吨,占全球总储量的13%和19%,但产量均为零。

              报道称,就在中国廉价出售稀土之际,日本等国趁机收购并储存了大量稀土,数量够用数十年。一位业内人士估计,日本储存的稀土资源甚至已够用四五十年。

               汉弗莱斯的报告解释称,中国只是希望扩大和全面整合其稀土产业,并非全面限制稀土出口。

                报告认为,中国是稀土大国,但并非稀土强国,初级产品的附加值低,赚不到钱,也没有能力去补偿环境。稀土高利润的应用环节是中国所欠缺的,中国现在需要的是先进的应用技术。高附加值的稀土矿产品成为出口首选。

              • 家园 其实资源和国土面积成正比

                对于个别资源可能有偏废,对整体情况几乎无可争辩。 美国的资源蕴藏不下于中国这一点根本不会有人质疑, 同理,宣传美国资源远好于中国也是不符合事实的。

                中国禁运稀土要对付的不是美国,而是日本。因为他的国土窄小是无法弥补的战略劣势。至于有人估计能用四五十年估计也是拍脑袋的想法。 毕竟稀土金属大概包括4~50种, 现代工业少掉任何一个都不好办, 何况可能是若干种? 退一步讲,即使日本囤积了若干年的稀土也不是我们不禁运的理由,亡羊补牢犹未为晚。土共因此亮剑, 潜在的对手就要掂量掂量没事千万不要撩拨虎须。

                • 家园 抱歉,我的意思的确不是对日禁运稀土

                  而是停止开采或者说封存我国的大部分稀土资源

                  特别是在和平时期,我们应该大量进口其他国家的稀土资源

                  反正靠俄罗斯和美国的稀土资源,人类还能用上好多年

                  什么,你说外国的稀土更贵

                  当然啦,不贵,怎么知道节约呢?

                  油价上涨了,好多人才明白要买节油型汽车

                  • 家园 资源本质上是无限的

                    我的看法略有不同,我认为资源本质上是无限的。 随着勘探技术的不断提高, 我们不停地听到某一天在某一个地方发现某大型矿藏的新闻。

                    以煤炭、石油为例,将来新能源的发展必然导致这些过去的战略资源边缘化。稀土也是。谁知道在非洲的某个角落没有丰富的矿藏?封存100年, 不如有节奏地开采, 赚了钱把别人的资源买下, 这才是百年经略正道。

                    • 家园 这种说法的前提条件是世界永远和平或者

                      中国是第一超级大国,永远不担心资源的供给

                      • 家园 按照现在的节奏, TG30年就会从小白兔变身成大恐龙了

                        有好事者计算过TG现在的在建战舰, 几乎到了令人发指的地步。 假以时日, 老美的军费不足以支持12艘航母, 此消彼长, 中国军力超过美国也是大概率事件。

                        一般估计2018年TG的GDP赶上美国,2028年到达美国的2倍, 2038年到达美国的3倍。 在这个时候你不会相信MD还有能力维持世界第一的军事力量吧?

                        按照过去200年的经验,一国的GDP登顶后20年军事力量也登顶。我相信最迟2040年土共就要加冕第一超级大国了。

              • 家园 美国缺乏中重离子稀土,多的是轻稀土

                说世界上是中国稀土多,不如说中国中重离子稀土占世界份额多,这个是真正很多材料精加工的佐料。中国的主要分布在江西湖南两广。各国最希望得到的就是这个!

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