主题：注意区分日本侵华战争和太平洋战争的不同性质 -- 思想的行者
家园 中日有巨大的共同利益 这个我承认，但现在的问题是由谁来主导，我认为只能是中国。日本现在还不服气，中国要做的就是一巴掌扇过去，一次不行多扇几次，把他揍到服气为止。日本的民族天性就是顺从强者凌辱弱者。我说这个不是我盲目仇恨日本而是有现实依据。真正限制日本发展的是中国吗，大家都知道其实是美国，他们自己心里也清楚，但日本敢对美国龇牙吗？
另外钓鱼岛是争议地区，日本在那里抓中国人，主动挑起事端。怎么就不怕“葬送近百年来的东方复兴的趋势，使得整个东方丧失千年机遇”。我到希望你去劝一劝日本人要他们以大局为重，中日之间的争议地区比起这个大局算什么，都让给中国吗，这样既可以避免争端，又使东亚增进团结，能够早日迎来复兴吗。
家园 要的是平等互利，争什么主导权呢？ 至于说日本对强者顺从？
你看日本在太平洋战争以前明知自己不敌，还要与美国以及整个的西方作战，这是顺从吗？
日本人在那里抓中国人，这个肯定不对，实际上这个涉及到面子问题，关键的是要认识到日本人也并不是铁板一块的，日本国内也有强烈的民粹主义，日本政府特别是处于选举时期的日本政府尽管知道民粹的不对，但是也不能过于强硬的压制，另外毕竟日本人的船被撞翻了，心里肯定不高兴
所以要理解日本政府面对国内的民粹主义的为难---当然要斗争，中国对日做出强硬姿态不是做给日本政府以及日本的有识之士们看的，而是做给日本的民粹主义者看的，顺便也给日本政府一个台阶好应付过去
钓鱼岛问题邓小平曾经说他们那一代人没有办法解决，需要下一大人发挥出大智慧，这肯定不是那么简单的打打杀杀就能够解决问题的
家园 为什么不争主导权呢 我认为中国是东亚地区复兴事业不可争议的领导者，在这条道路上的绊脚石我认为都要踢开。日本要做绊脚石我很遗憾，他们现在的行为对复兴东亚的大业是一种损害，我希望你要向日本人说清楚。
至于你说日本人在太平洋战争前就认识到明知自己不敌还要开战，我认为顶多是一小撮日本人认识到这一点，绝大多数还是想赌一把大的，赢了就爽的心态。
日本政府和民间右翼之间的关系我不了解也不关心，但对我来说日本政府在钓鱼岛海域抓中国人就是不对。你说了一堆不就是要大家理解日本政府吗，你这种站在日本人角度看问题的态度不怪大家怀疑你是日本人。
邓小平的真实想法我是不知道，你肯定也不知道。在这里我们两个就不要空对空了。
家园 嗯，因为你弱，我就可以毫无顾忌的侵略你 因为你代表的是落后的生产力和生产关系，所以，我就可以毫无顾忌的侵略你
好优秀的逻辑，楼主，你不仅为日本辩护了，而且也为殖民者辩护了。
家园 楼主俨然一汉奸理论家，堪称东方戈培尔，当代汪精卫 无论日本人以什么名义进行战争，他对中国人民的虐杀之残暴，之惨绝人寰，都大大超过了人类作为文明生物的底线。建议楼主在为日本军国主义涂脂抹粉之前，先到各个和抗战、南京大屠杀有关的网站去转一圈。中国8年间死了3000多万人，平均每个月都要死亡30万人。一只野兽组成的军队，每天都在重复南京大屠杀这样的暴行，足以抵消任何冠冕堂皇的理由。对日本军队任何强词夺理的狡辩，都不能掩盖鲜血写成的事实。
不错，二战前是殖民时代，列强都不是什么好东西。但是从中国自身的经历看，日本是所有帝国主义国家中，从中国掠夺最多，对中国伤害最大，最残暴的一个。日本的“大东亚共荣”，不过是由他自己取代其他殖民主义国家的幌子而已，从历史上看，日本人更残酷，更野蛮，更没有人类的底线，就是一群披了衣服拿了枪的野兽。
楼主还把日本军队和拿破仑相比，去他大爷的，什么玩意儿！
家园 匹夫无罪，怀璧其罪？ 站在一个日本人的角度来看，中国就是一块肥肉，而且是容易被他人染指的并且成为威胁自己的飞地的肥肉，这一块肥肉如果日本人不去占领，那么西方人就会去占领你这段话是这个成语的现代版，汉奸版的最佳注释。
----我个人认为那样的举动是完全的正义的，几乎可以与此后毛泽东对第三世界国家的强力的无私的援助相媲美退到最底线，就算是你说的日本冲断了西方殖民的锁链是“正义”的。那么日本为亚洲其他国家的人民编制了另一条更加残酷的锁链，并为了这条锁链屠杀了数百万的平民也是“完全的正义的”？也是对这些亚洲国家的“强力的无私的援助”？
第二枚蛋继续投递中
家园 我主张对日本侵略进行坚决抵抗，怎么是汪精卫呢？ 汪精卫们不过是政治投机分子，他看到日本表面比较强就投靠了日本，以后想脱离日本又没有什么机会了（主要是因为他身体不好，周佛海们有机会改变投靠对象）请注意理解我的逻辑：我说的是日本 侵略军不是最大的责任者，不意味着不要对其进行最坚决的抵抗，相反只有进行最坚决的抵抗的中共，才能在最坚决的抵抗中将日本的侵略这件坏事转变成为抗战胜利，民众受到组织的好事
那么日本为亚洲其他国家的人民编制了另一条更加残酷的锁链，并为了这条锁链屠杀了数百万的平民也是“完全的正义的”？也是对这些亚洲国家的“强力的无私的援助”？日本对东南亚人民的屠杀我不太清楚，貌似没有吧？当然对华人进行了大屠杀，这个要算到日本侵华战争那笔账上面去
家园 执行“侵略这件坏事”的日本倒不是“最大的责任者”？ 我说的是日本侵略军不是最大的责任者，不意味着不要对其进行最坚决的抵抗，相反只有进行最坚决的抵抗的中共，才能在最坚决的抵抗中将日本的侵略这件坏事转变成为抗战胜利，民众受到组织的好事好奇怪的逻辑！既然日本的侵略是坏事，那么执行侵略这件坏事的日本不是最大的责任者，当时的中国政府作为抵抗日本侵略的受害者倒是最大的责任者？这种奇怪的逻辑是从何而来？？？
日本对东南亚人民的屠杀我不太清楚现在网络这么发达，你作为老网民平时旁征博引，倒是这儿不太清楚了？给你个提示，用“日本 东南亚 暴行”作为关键字搜索一下，了解清楚了再说话。如果你说的太平洋战争是从日本偷袭珍珠港开始算的话，那么这场战争是日本挑起对东南亚各国战争的一个后果。与盟军打进柏林一样，难道算是盟军侵略德国吗？什么逻辑！
家园 当时的各个政府（军阀）是罪魁，因为腐朽无能 抵抗日本侵略军的是中国军民，在这个过程中，政府完全没有发挥出它应该发挥的各种组织作用，特别的是在日军侵略以前，没有进行经济建设和国防建设，从而对日军起不到任何的威慑作用，反而却刺激了对方一再的侵略
至于你说什么日本对东南亚各国的战争，日本在太平洋战争初期的作战对手是什么？---是美军，是英军，是荷兰军队？
日本是在对东南亚的主体民族宣战还是对殖民那些主体民族的殖民者宣战？
我认为后者占据了明显更多的成分
你想立论日本对东南亚民族进行了怎么样的屠杀，至少应该你自己去搜索，然后拿出你认为可靠的有说服力的材料和数据来是吧，举证责任在你那边不是吗？
家园 错误 日本奴役亚洲民族，其残酷程度丝毫不低于白人殖民者。日本人没有斩断任何殖民体系的铁链，只是给换了个主子罢了。二战后亚洲各国的独立和日本没有什么关系，亚非拉各国独立是整个二战后的世界潮流，跟这个国家是不是被日本入侵过没有关系。
日本人只是打着“解放黄种人”的旗号罢了，你不知道它实际上对黄种人做了什么？在日本人统治之下的非日本各黄种民族的处境可曾好过？你要是连这一点都看不清，也就只能去研究加油导弹了。
虽然“拿破仑的大炮摧毁了欧洲大陆的封建堡垒，但是拿破仑同时又奴役了当地人民---正是这样的奴役使得拿破仑最终被终结”，但不要忘了，拿破仑通过法国的例子，使的欧洲各民族人民看到了一个更理想、更进步的社会的光辉榜样，这才是“摧毁了欧洲大陆的封建堡垒”的力量，如果拿破仑只是个能征善战的旧式封建王国君主、法国只是个旧式封建王国，那么他就是把欧洲打得再稀巴烂，也没法“摧毁欧洲大陆的封建堡垒”。——而日本，恰恰完全没有给亚洲人民带来这种值得向往和追求的新东西，带来的只是百倍的残暴、杀戮、压迫。
至于“二战以前的世界是什么样的世界，是真正额弱肉强食的丛林世界”。难道因为国际大环境是邪恶的，就可以为一个具体国家的邪恶行为减罪？这是什么逻辑？
至于“最需要为中国的被侵略负责的是谁呢？是中国的买办统治者们”。错了。买办统治者们只为损失更加惨重负责，不为被侵略负责。
- 复 错误
家园 谁说亚非拉的民族独立和日本的军事行动没有关系呢？ 东南亚被西方殖民者盘踞了几百年，经营基础非常稳固，当地民众甚至都形成了自己是低下者的思维定势，这样的一种根深蒂固的殖民体系被一个新来的殖民者暴力冲断---特别是黄种人在战争中摧枯拉朽。
如果说日本人想建立一个新的殖民体系，他们也没有足够多的时间，其次也没有足够多的实力，所以在客观上是有利于那些殖民地国家的独立解放的
看到黄种人打败西方人获得了自信的东南亚各民族--当然也有游击武装在与日本军队的搏斗中获得了锻炼，当西方殖民者企图卷土重来的时候不答应了
亚洲各民族的解放因为两个原因
一个是自身的强大---物质实力和自信心的增强
一个是西方殖民者的弱化
这两者与日本的军事行动没有关系
您可以去看看李光耀的回忆文章，文章中写到了日本军队迅速击溃西方军队给他们的震撼，导致了他们的自信心的觉醒，也就可以理解为什么第三世界的领袖之一马来西亚前首相要提出向东转的口号
拿破仑通过法国的例子，使的欧洲各民族人民看到了一个更理想、更进步的社会的光辉榜样，这才是“摧毁了欧洲大陆的封建堡垒”的力量，如果拿破仑只是个能征善战的旧式封建王国君主、法国只是个旧式封建王国，那么他就是把欧洲打得再稀巴烂，也没法“摧毁欧洲大陆的封建堡垒”。——而日本，恰恰完全没有给亚洲人民带来这种值得向往和追求的新东西，带来的只是百倍的残暴、杀戮、压迫。
同样，日本在东南亚的统治实行的是一种铁腕统治，一种高效的体系，结果当日本人撤军以后，人们发现治安变坏了，人们甚至对当年的治安开始怀念起来，这促成了新加坡韩国等等国家开始实行日本模式，促成了此后的东亚四小龙的成功
东亚四小龙的成功是复制至少是借鉴日本模式的成功，人们常常认为美国的市场的开放是其成功的最大条件，但是美国对哪个非社会主义国家不开放市场，为什么日本和四小龙就成功了，其他国家要么发展非常缓慢--如英国，要么根本就失败了---如拉美呢？
至于“二战以前的世界是什么样的世界，是真正额弱肉强食的丛林世界”。难道因为国际大环境是邪恶的，就可以为一个具体国家的邪恶行为减罪？这是什么逻辑？法理上是不通，问题在于你不吃人你就要被人吃
当时贫弱的中国就是这样，如果你是日本战略家，你看到西方国家在中国驻军，而当地老百姓和军阀非常的麻木，使中国事实上成为一个进攻日本的理想的基地、跳板，你觉得该怎么做？
鲁迅在评论日军进攻上海还是进攻中国东北的时候说，这是日本对中国军阀的惩罚，我认为他的评论说到了本质，当然老百姓也遭到了空前的威胁
至于说比烂，美国对菲律宾人的屠杀，对印第安人的屠杀，西方殖民者贩卖黑人过程中的惨无人道，希特勒对犹太人，对苏联军民的屠杀那同样是非常残酷的
我不想说什么人性，这个在核战争时代，人们甚至必须要准备承受更大的“没人性”反正苏美两国都准备了怎么毁灭地球，这个更加没有人类底线了