主题：扯些闲话 -- 烤面包的胖大叔
家园 老观你就扯吧----这都哪和哪 还中国就此向日本道歉,我天天在日本都没有看见,你咋看见的.
告诉你真相不是中国向日本道歉,后续发展是大连的日企大量罢工上涨工资,日企请求中国政府干预--就是不知道这算不算某些人讲的外国势力干预.
家园 新闻联播你不知道看了没有？ 日方追问中方关于罢工的事情。这个事情是中日经济协议里面见不得人的内容。
如果没有大量，不受任何法律保障的劳工支持，是不会有日本企业来华投资的。而且中国政府方面承诺不因为历史，政治等问题冲击日资企业。这也是当初的协议之一。所以，这个事情上升高中日间严重的外交事件。
这事情，肯定是外国势力干预，而不是算。同样，六月山西的几次罢工，规模是小，但出动武警，以流血为收场的罢工TM的谁关心过？
所以，关心弱势群体，和这一点关系也没有。再怎么说，这些外资本企业，待遇至少还行。比国内山载厂好多了。更比很多地方的黑工厂好多了。没人去关心黑工厂。没人去关心那些山载小厂那些人的待遇，去关心什么日本在华企业。
再说，我已经说过，这个企业是某制台在广东的换鸟标志性的面子工程。理解这，你就会明白的。
家园 跟老观较真会累死你的
家园 没错别字了 不过一样还是内幕+高深
看不懂。
送花
家园 先谢谢你的回帖 我个人觉得,事过境迁,回过头来看看曾经发生的事情,也是件有意思的事情,特别是论坛的存在,可以让各方把自己对事件的解读拿出来.
不过,有点不好意思,你的回帖,我有些看不明白，比如说大纪员什么，我不大清楚来龙去脉……
把本田罢工事件做阴谋论的解读，也不是不可以，但我在看不到相关资料的前提下，不好说什么。如果你有什么确凿的内幕，希望你能发出来看看。
工人问题的复杂性，我能理解，但今日中国，什么问题不复杂呢？我去打个酱油，都可能是转基因制品，进而可能是外国敌对势力对我国发动的生化攻势。这酱油我是吃好呢？还是不吃好呢？很复杂啊。
- 复 先谢谢你的回帖
家园 讨论这个事,总是少不了和谐和革命这两个路线, 您是体制上的人,你知道中国目前要什么.恐怕还是和谐吧?本田事件,其实开始是2008年底.但当时广东省政府压制.压制的原因是制台大人的面子工程.到今年,富士康出事后.才出的本田事件,这两个事件是有关联的.本田是广东换鸟的标志性工程.是某制台的标志性面子工程.而富士康是一直来是当成改革开放和对台关系的一个典型项目.要不也不会这样.但富士康那地皮值很多钱.一个利益集团搞了不少动作,包括利用媒体来搞这个事情.背后的声音不是你搬家,地皮让他们来,这就是换鸟.
而这里不单是广东省的一贯的成绩,而且富士康还是当年两核心对台政策的一个表现.今年那些人对深圳的压力.没理由没人反击.于是本田事件就出来了.这本身只是广东省内的一次路线斗争.但后来外国势力介入导演了一次事件的抗散.这事情到后来,已经不是本田的事情了.已经蔓延到了其它省.包括河北和天津.
据一些人说,某机构在七月的本部通讯中,就本田事件的研究已经发表论文,这挡事已经成为某国对华的阶段性的胜利.
国内方面,以中央党校某一派人为代表的左派,在本田事件中起到了意想不到的坏作用.
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我前年在手足病的时候和你意见不一样.而且我对中共没什么好感.我觉得咱屁民这十年八年需要的是安定.因为我相信安定了中共就算如何,至少会做一些事情来缓和一下.咱屁民要的不多,就是缓和一下.但一些人就不能等这个时间.这些人有倒温的那一些,还有革命派.他们等不起.
工人的问题,其实是中华人民共和国的国家体制以及经济规划中最重要的一环.可以认为如果工人和中共不在一先线上,那中共就连基础也没有了.这是最大的一个危机.策划本田事件,起因不过是抵制一下对广东省政府和深圳市政府的那些压力.而外国势力介入导致事件成为对工人身份,国家以及政府合法性的认识这一个层面那就不是你我等人希望看到的.
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还有,这事情的结局,是中日经济会议中国对日本道歉为结局,这是发生在几天前的事情.而国内对于工人组织的监视,也成为一些部门的工作,这就是这个事件到现在的后果.而关于咱屁民的福利问题,这个问题太大,涉及的还是要命的政治问题.那就是谁的共和国的问题.这一点我和你有很大的差别,是你我不可讨论的部分.但至于你的困惑,总是需要时间来证实你自己心中以前的理想.对苏维埃,对中国以及对中华民族的理想.
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在忙总事件的最初,我不参与这些话题的讨论.事件发展到拿我来说事,大出我的意外,今天回头看起来.当时忙总是正确的,因为他呼吁了工人要有理有节.
关于你那一些打酱油或者是转基因的话题,我可以更悲观地说,咱已经吃了好多年化学酱油,如果能吃上转基因酱油,我烧高香去了.
然包括酱油,奶粉,假药,以及目前咱屁民卑微的生活,这些都是一个主线,不说你也知道.呼吁这一些,当然体现了你的良知.但我个人悲观地认为呼吁已经没意义,让事情随着它该发展的路线发展吧.而自己多学,多保存自己就好.
很简单,这些事情不是咱屁民能解决的甚至是能说的.那我捞劳这个心干什么?
这有你冷静观察,你才能分析出事件到底对谁更有利.这样你就能发展另一种不同的视角.比如,你认为本田事件是对工人福利的贡献,但工人在今天的中国代表的是什么?
不是本田那些人,因为他们是农民工,和中国官方意义的工人没什么关系.而搞这个事件,为的也不是什么弱势群体的福利,因为这样搞不行.如您所言,假药,房子,有毒食品比这个更重要.中国大量的贫困人口以及造就这些的体制更值得去关心.
你说呢?
家园 我不太明白，为嘛道歉？ 还有,这事情的结局,是中日经济会议中国对日本道歉为结局首先说，我不是很懂哈。但是，如果我们国家把罢工权作为正当权利的话。那么工人的行为不就是合法的吗？那我们国家不就不需要向日方道歉了吗？中方向日方道歉是什么意思呢？可能是工人在罢工中有毁损机器、破坏产品的行为，而警方没有及时制止？否则，难道是在对外承认我国的工人就比别国的工人低一等，没有罢工的权利？而搞这个事件,为的也不是什么弱势群体的福利,因为这样搞不行.如您所言,假药,房子,有毒食品比这个更重要.中国大量的贫困人口以及造就这些的体制更值得去关心.旁观者的角度看，后者的确比前者重要。但是不能把这个作为阻止其他人口争取自己权益的理由。而且，对于身在那些企业的职工而言，面对的都是自己切身的利益。他们去争取自己的切身利益，也是维护工人权益的一种行动。
说个自己的亲身经历。我上大学的时候，我们校里搞过一个保护母亲河的签名呼吁活动。我只轻轻地说了一句“俺们能把校门口的臭水沟治理好就行了”。因为我大学所在的城市有化工厂，前不久不是还把上百个桶搞到江里去了吗？我们学校附近就是臭水沟。还生了不少小黑虫飞来飞去。
是的，母亲河如果保护不好，可能出现洪水，那人员和经济伤亡就大了。但是，如果我们还自己身边的水沟都治理不了的话，去喊关注母亲河，有什么意义呢？相反，如果我们都能治好身边的水沟。估计母亲河早就保护好了。您说呢？
- 复 先谢谢你的回帖
家园 观望者说的“大纪员”是指轮子的一个网站 不过,有点不好意思,你的回帖,我有些看不明白，比如说大纪员什么，我不大清楚来龙去脉……观望者说的“大纪员”是指“大*纪*元”。是轮子在国外搞的一个网站。他的意思是说该网有ID向西西河作有组织渗透。当然，我不知道他是通过什么作出这些判断的。
- 复 ……
家园 反对成立自治工会的理由是担心被别有用心的人利用。 这算是为工人考虑吗？如果那个逻辑可以成立的话，也算是为工人考虑。但主旨不在于此。忙总走后，有人转述过忙总邮件里的一些看法。忙总认为为了国家，他支持牺牲一部分人的利益。这部分人不一定是工人。如果国家需要，他也会支持没收资本家财产的。现在中国劳资博弈中集体谈判，不是好不好，怎么搞的问题，而是有没有的问题。如果认为成立自治工会-提高资方成本-资本出走-工人失业。而反过来要求工人不要成立自治工会，不要罢工，不要行使自己的基本权利。这我也没什么话好说了。反对成立自治工会的理由不是这个。我在河里听到观点（也可能有别的反对理由我没听到）是认为自治工会容易被别有用心的人利用。也就是可能会同政治扯上关系。另“集体谈判权”算不算基本权利，这个我真不知道。如果“集体谈判权”算基本权利，那“集体自卫权”呢？
再进一步，就算它算个权利。其实一些人更喜欢从经济规律的角度来考虑问题。
家园 大概他们担心的团结工会吧？ 为了国家，他支持牺牲一部分人的利益。这段话，因为没有上下文的存在，太含混了，我不能理解。
太平年代，如果有人愿意为了国家奉献自己的利益，那是他个人自由。值得我的尊敬。但是莫名其妙的让一部分人，就是某个群体啦，不管是资本家还是工人，献出自己的利益，正当性从何而来呢？如果政治的第一要素都弃之不顾了，还谈什么国家呢？
至于说到别有用心，这个我还是没什么话好说？中国如果出现了自治工会，今后会不会发展为团结工会。我不能做判断。
但至少可以这么说，可能会，也可能不会。
如果担心可能会就让工人放弃自己的基本权利，是不是可以认为缺少一些必要的自信呢？而且怎么能让工人支持你呢？说实话，这里边的逻辑确实太高深了。
家园 不是“莫名其妙”。这个思维的逻辑很好理解。 莫名其妙的让一部分人，就是某个群体啦，不管是资本家还是工人，献出自己的利益，正当性从何而来呢？如果政治的第一要素都弃之不顾了，还谈什么国家呢？不是“莫名其妙”。这个思维的逻辑很好理解。比如苏联，靠剪刀差从农业中提取资金，实现了工业化。从一个阶段上讲就是牺牲了农民，但是帮助了国家的发展，国家发展起来了，将来所有人就都受益了。也就是说牺牲目前一代人的利益可能会让将来的人过得更好。至于牺牲资本家，也是从国家发展战略的角度考虑。类似土改时没收地主土地。因为一家哭好过一路哭。没收地主土地，可以解决穷人的生产和生活资料问题。
关键问题是这个思维方式的出发点是整体的，战略化的，客观的，发展式的。而不是从主观的，个人的、小群体的、眼前的利益和感受出发。
如果担心可能会就让工人放弃自己的基本权利，是不是可以认为缺少一些必要的自信呢？而且怎么能让工人支持你呢？要把一切隐患扼杀在苗头阶段。这是我党和政府用血换来的教训。至于说工人的支持，这个。稳定是发展的基础。个人的利益要服从于国家的整体利益。党要保障的不是一个群体的利益或表面的，眼前的利益。而是大众的根本利益。
家园 我说的莫名其妙，指的是没有上下文 如果说是从国家战略发展的考虑，要牺牲一代工人的利益。这个我不表态，我的眼界没这么高。看得也没那么远。
我唯一想说就是，在这个名义下，其实想干什么都行。想怎么干都行。
在论坛上祭出这条，算是大杀器，足以终结一切争议。
问题只有一条……国家战略是他制定的吗？
家园 这个没关系吧。只要他认为这么做对就可以了。 问题只有一条……国家战略是他制定的吗？这个没关系吧。只要他认为这么做对就可以了。战略由谁制定并不重要。如果您想谈的是民主。这更加不能伤及对方。因为据我的观察和推测，认同战略论的人，首先考虑的是战略的合理性和可实施性。民主要为战略服务。能实现战略的民主就是可以的，比如放手发动群众（如果那也算民主的话），搞运动。如果民主不能实现战略。那么当然是民主滚蛋，战略留下。这有什么好说的呢？退一步说，如果他认为这么做不对。也只是对战略的内容和方法反对。而不是反对战略论本身。所以邓搞掉毛的战略来搞自己的战略嘛。