主题：2011-Minivan之年(1)：空间 -- GPRS
家园 三代quest是非常遗憾的一款车 日产传统上是日本汽车企业里技术实力最强，最全面的，但市场方面比两田，特别是丰田就差的太多了。到了雷诺时代的日产在技术之外加强了产品设计的权重，思想创新非常有魄力，但还是市场方面的欠缺让它无法与丰田全面竞争。
北美市场的第三代Quest就是一个典型。携Altima大改款的巨大成功，三代Quest的思路与Altima一脉相承，都是通过突破性的设计和发动机等传统强项来一举改变两田对minivan高端市场的把持。但结果很遗憾。
在设计方面说，日产的努力是成功的，三代Quest绝对是路上回头率最高的minivan。直到今天，两田，包括美版/欧版在其新一代minivan设计上的努力还是无法达到三代Quest的水准；而其高配的纵列天窗更是可以记入minivan发展史的突破。这些应该是雷诺的贡献，与Altima改款的设计成为一体，让人充分认识到设计思想的力量。
从机械部分说，三代Quest所用的6缸发动机很可能是有史以来在这个排量上最好的发动机之一，性能远超出两田目前的发动机（丰田的平常无奇，本田的功夫都在所谓发动机调校上）。
市场方面就杯具了。
一个是对市场需求的认识。家用minivan开的最多的大概是孩子的母亲；而更重要的是无论是父亲还是母亲开，在北美最固定的乘员是孩子。选择购车实际是母-父（指意见权重次序）为幼儿-儿童段的孩子买。可以想见，从sedan到minivan的过程中，顾客最看重的是什么。
1.舒适度 2.舒适度 3.舒适度 4.视野 5.可靠性 6.内部使用设计。。。
转换成汽车设计语言，这就是：
1.悬挂要软，悬挂要软，悬挂要软 。。。
在这方面日产先天不足。从sedan开始日产的Altima和Accord/Camery 相比，运动感最强，路面反应清晰明确。这虽然让Altima失去了阿姨级用户，但作为sedan还不是不可接受，而其个性在那个时期也吸引了很多男用户，毕竟那时候没有多少男士想一步跨到‘电动车’。但是作为和sedan同底盘的minivan来说，这几乎就是致命的。此外，转向助力要大，刹车行程要长，路面噪声要小等等，这几乎都和Quest原本的平台有所矛盾。
就这样，由于市场需求在minivan上向舒适度方向偏移明显，结果现在本田的Odyssey居然被认为是Minivan里‘操控性’最好的了；而从camery底盘来的Sienna显然是这个项目上最成功的--所谓该肉的地方就得肉。
当然除悬挂外还有其他因素，比如日产对Quest上发动机的调校显然没做什么功课。想想吧，开Quest和开Titan一个风格，乘客是什么反应。
2.驾驶员视野高度
很多人指出，minivan优于SUV的在于底盘低，驾驶员/乘客升降有类似sedan的方便。这个说法是对的，但是那时相对SUV而言。在另一个方向上，如果minivan和sedan高度完全一致的话，对于原来一直开sedan的母亲来说，显然没有什么新鲜感。所以说，理想的minivan地板高度应该是在SUV和Sedan之间，而据两者的距离都应该非常明显。
三代Quest的矛盾之处也在这里。它的地板高度大概是除了Mazda的MPV之外最低的了，视野比其他Minivan低了很多。个人估计这也是不得已，在这个平台上如果再加高地板的话，很可能其舒适度会更差。
这两个方面的问题几乎就决定了三代Quest的销售前途。其他还有一些相对次要的因素，比如：尺寸较小，从外部尺寸看，很多人很难相信日产宣传的内部空间超过很多其他minivan(这其实也很令人费解，作为底盘来源的对应sedan，Altima在同时期的日系中级车里的内外尺寸是最大的，但到了minivan就成了最小的了)；再如很多人抱怨内部设计虽好，用料做工不佳（其实大多minivan都有这样的抱怨，毕竟这是日用车，又不是豪华品牌下的），等等，但都不是主要因素。
此外还有市场营销策略的问题。比如高配天窗定价惊人，这说明日产并没有充分认识到自己的劣势和优势应该如何在市场营销中进行最佳配置。如果把纵列天窗下到比较亲民的价格，你看吧，第二年所有厂商都得来改纵列天窗。
比起自身前一代来说，三代Quest在北美还是取得了相当成功的，但要做到像Altima那样直接威胁原有两田独大的市场格局，还是差了很多。更何况，minivan市场本身就不像sedan那么大，需求方向又相当单一；直到了经济危机来临，日产决定停产Quest，并在一年后宣布换代。
三代Quest的遗憾有时间地点的因素，就像GPRS所言，优点缺点都非常鲜明；但细究起来和日产自身的市场认识和意识不强有很大关系。这里还有个例子就是前两年日产居然决定将北美生产的三代Quest原车进口到中国市场通过其4s系统销售。虽然是试水，但标价50多万人民币，怎么看都让人觉得是上面人在拍脑袋。要知道，当时两田在中国卖的都是典型长度4.8m，典型排量2.4升的MPV，而且都是侧重商用市场（本田的日版Odyssey是市场主力，丰田少量进口日版Previa）；唯一的类似的通用GL8也是在商用市场，且上海制造的售价只有50多万的一半。试水的结果可想而知，估计还没有这些年通过贸易商个别进口供应高端客户的总数多--虽然那些客户平均要花100多万才能买到。
家园 日产之于汽车，如同宾得之于相机 强于技术而疏于市场，会做不会卖...
可惜Quest停产对于用户不是什么好消息 - 选择又少了一个... 只能从两田里选一个不太肉的...
家园 所以世间精彩的东西就越来越难得 市场这个东西本身具有相当强的向下的惰性，这和人的惰性是相吻合的。在中国，传统社会的惰性表现在人事政治，表现在人情中庸的盛行。在西方，现在最终都表现在市场上。
甚至是‘市场’本身精彩的东西都越来越少了。至少个人已经是对市场手段极端麻木了。你看日产现在也重视市场了吧？就像日产的leaf，这个车怎么说本身都还是很带革命气质的；现在被nissan这通市场宣传攻势搞的，我都快烦了。日产以为这是卖给谁啊？卖给像楼上被流行玩的主？省省吧，你做再多广告，人家还停留在20年前的广告里‘切弯’呢。你要卖给真正知道价值，知道怎么正确使用的人，你那些广告攻势本身就在自相矛盾。
当然，我承认自己也不是真心加入的；只是不太相信nissan吹的天花乱坠，一下子能做到这个水平；是准备去挑刺儿的。
家园 不知道Altima会不会造Wagon型号 那车感觉够长，如果有Wagon型号大一点的家具可以很轻松地放进来。Jetta的Wagon型号看上去就很威武，不知道Altima会不会效仿？
家园 个人觉得可能性不大 看看日产在北美复杂的SUV产品序列就知道了，这种可能性不大。
Altima会保持在家用和轿车运动化方向--利用日产跑车的优势定位，就是大家看到的coupe和运动型sedan。
家园 好奇，lxgw是楼主的马甲还是另有高人？ 感觉两人都很懂minivan... 不是资深用户就是业内人士。
lxgw的回贴质量这么高，不是马甲的话，何不另开一个主题？收花得宝的机会也多一些。
家园 兄台谬奖，惭愧惭愧 无心插柳之事真的会发生啊。
我算明白了点，什么叫人民群众喜闻乐见了。以前在时事啊，经评啊费多大劲，叫多大嗓门也没人理，那花挣的忒不容易了。唉，谁让自己是少数派呢；人家一伙一伙的，合计怎么捞世界来着，满嘴跑火车的都能被花砸死；你这边缘人物，不待见你是客气，没拿鸡蛋砸你出去你就阿弥陀佛吧。相比之下车版的兄弟多厚道啊！
由此可见，还是接触实际的弟兄眼睛雪亮，脚踏实地；那些搞金融经济什么的，空洞乏味，官冕堂皇，眼睛里只剩下钱和花了：）
呵呵，玩笑。
GPRS兄大作细致详尽，非吾所及，不敢掠美；不才附骥，谈谈只言片语的个人体会，为大家所用，已告有幸。若是能为主贴多吸引来一些注意，不枉GRPS兄开山之功，就更是意外之喜。
胡说八道很多；但在西西感觉对大家有点用，收获些许幸福感动，也就是这一回了。所以但有命题，当效全力，知无不言，言无不尽；只望大家多多匡正错谬之处。
注意到车版似乎国内上来的兄弟比较多，所以也夹带了不少个人意见，希望尽可能多的国内的用户能给车市一个良性的反馈，让技术回归专业的本来面目--别弄的和时事/经评。。。一样玄虚古怪，害人害己。呵呵：）
ps. Minivan的话题不再开贴，但无心插柳，和Hunter1兄讨论天籁的一段离主题远了些，似乎应该移出去，不知道管理人员能否帮忙？
家园 可以整理一下，专门发个主题 比如从各地的车型比较的角度出发，谈国内车型和美国车型的不同，基于的原因，等等，尽可能从市场面向角度。
家园 其时一直觉得三代Quest大小正好 不会让人开minivan象开个大bus一样（比如两天，Town&Country
etc.），外形也很有特点，这样说引擎还够劲，对男人来说似乎更有吸引力。
说开了不怕尴尬，这么多年一直梦牵萦回的车就是Quest，总是希望下一辆车是Quest，Quest也争气，这个版好像有七八年之久，肯定比现版Altima早。印象中买SUV之前曾最后一次动过Quest的念头是两三年前，是因为看了碰撞报告，记得minivan中还过得去的只有两田，Quest被认为是极不安全，那个失望啊，从此再也不提它了。
顺便说一句，日系中日产是近年出现摆脱日本车形象的唯一品牌，看了ixgw的贴，看来与雷诺有关，其中Altima的成功怎么看都离不开那个sexy的外形。而从市场定位经营来看，长年来丰田的确是最拿手的。
家园 惜哉时间点不对 谢花！
Quest换代是在2004年，距Altima的成功2年，而现版Altima是2007年换的。（虽说是换代，但显然07的altima是在尽量不改变大家印象的前提下换里子。）
三代Quest的尺寸如果出现在今天，境遇会好一些；2004年的北美还是歌舞升平，形势一片大好。对于中产的中间层次而言，今天和当时已经不可同日而语。sedan看看街上的Hyundai，minivan看看街上的kia就可知了。当然，quest鲜明的缺点还依然是障碍.
如果能知道sienna2.7排量的销售情况，可能对这个市场的近期走向能有个判断。我个人不太相信日产会直接把类似forum或者类似Elgrand的mpv拿到北美来做quest的第四代的模板。总结三代quest的市场教训要比这样革命般的试水靠谱的多，何况是这样一个风雨飘摇的市场环境。
家园 同意！ LD否定Quest和Odyssey的原因就是太猛了。
LD要操纵起来柔顺和轻。Odyssey油门反应太强，加速太快，给LD带来不安全感。Quest更糟。
LD在Explorer和Sienna之间斗争了一阵，最后因为第三排座位太不舒服而放弃SUV的。
应该说两田在用户需求上把握的还是很好的。
家园 我原打算买个minivan，后来买了F250 V8 diesel, 可以坐6个人那种双排座F250, 虽然耗油，不过安全，在路上开着踏实。
另外一个缺点是车高，上下对妇女小孩稍有不便。
