主题：【文摘】姜维武力究竟有多高？ -- Davi
家园 【文摘】姜维武力究竟有多高？ 姜维这个人似乎一向被作为太子党或者接班人的楷模。什么智勇足备匡扶社稷什么的。当然关于他的一生他的功过，咱们坛子里已经做过N次苛刻度不亚于出国签证的评论了，在此不赘言，今儿主要是拍拍姜维的武力。
一，姜维真的能够匹敌赵云么？
如果我没记错，书里关于姜赵相斗的情况是这样的：“战不三合，维精神倍长，云大惊，暗想‘谁知此地有这般人物？！’”
然后很多人据此认为姜维枪法就足以匹敌赵云。
我曾经翻过某些单挑的战例，发现其中有几条是这样的，“黄，关对刀，过百合，精神倍长”又有“关，庞对刀，百余合不分胜负，二将精神倍长。”从中大家可以看到，这个“精神倍长”的状态一般发生在什么时候？一般都是发生在高手交手很久达到生死攸关的关键时候爆发出来的一种极投入的状态。就好比两人交手，刚开始无非是枪来剑往，打到一定程度，比如说五十合以后，你我相持不下，这时候呼吸也粗了，汗也下来了，眼睛瞪的倍儿大，浑身仿佛每根寒毛都起了感应……
由此可见，这“精神倍长”可不是什么好词啊，同志们！
赵，姜交枪不三合，青年姜维就被七十多岁的赵云逼到了“精神倍长”的状态，而老如赵云这时候居然还可以分心来评论对手……说他们两个此时是平手，我看说不过去……好比饭桌上哪个人拿着筷子在那里讲究这鱼不错这肉不错，那他还是不饿，真饿的话早埋进盘子里去了，还有这闲情呢……同理。假如姜维那时侯真的对赵云构成了威胁，怎么能想象老赵还有闲心去评论对手？而且姜维都‘精神倍长’了，老赵似乎还是不紧不慢的样子――高下如何，可以立见。
我们要记得这时候的赵云已经七十多了，他壮年的时候我们就算他武力99或者98，老了以后虽然还是很威猛，但我不相信他武力不下降。减到九十三四大家应该不会太反对吧。就是这样一个武力九十三四的人在数合之间就令姜维不得不全神贯注，而且赵云还有余力，那么姜维的武力究竟有多少呢？我看顶多也就八十三四吧，能跟什么廖化啊马岱啊差不多的就不错了。
二，姜维曾经截战过邓艾的儿子邓忠。数十合间居然拿之不下，逼的姜维使出一招绝技才扭转战局，但要说就此擒杀邓忠，还是万万不能。那么邓忠的武力有多少呢？首先我们应该清楚文鸳的武艺高过文钦，是因为演义有意突出文鸳。而邓忠接战姜维则完全是以邓忠的不凡衬托邓艾的杰出，也就是说邓艾应该比邓忠还要厉害。而壮年的姜维大耗力气居然连邓忠都拿不下来，很难想象他能在单挑中胜过邓艾。邓艾其人在身旁有许多兵将的情况下与文鸳战平，愚以为他还稍逊文鸳，而文鸳在大家的武评当中都极少挤进超一流高手之列――姜维比之文鸳中间还隔着一个邓艾，三人每人武力的差距至少在3，假设文鸳武力能达到95，那么姜维顶天也就是89。
三，我记得姜维独战四大太守的时候曾经跟一个什么太守交过手，连放十余箭都没伤到人家，转而大怒，自己把自己的弓折断了，这不是一个高手应该有的箭法，整个就是一个跳不远怨地球引力的主儿。因此，虽然他也有接箭还箭之类比较经典的战例，也不得不为这个小儿科的表现打一打折。鉴于整个三国知名的战将箭法都不错，我们在箭法上也不苛求姜维，算他个中庸不知道大家有没有意见。
这一项上，不给姜维加分。
四。姜维加入蜀汉阵营之后始终没有作为战将出过场如魏延。姜维不是打后手就是做老大，始终没有跟曾经令蜀汉大伤脑筋的高手如张合如王双如徐质真正的交过手，如果姜维真的象赵云那么无往而不利，诸葛亮或者姜维何必那么煞费苦心的左定计又埋伏，直接出场K了他们不就完了么。之所以不这样做的原因，无他，还是因为姜维武艺不够高。至于赵云对此大惊――我想没有谁会对着一个跟你玩命的人很平静吧――也许赵云从姜维的身上确实看到了他年轻时候的影子，但影子就是影子，始终不能象真人那样从地上站起来，立地成佛。
张合，王双，徐质……这三个家伙武力最低也得在85左右吧。既然姜维没有胜他们的把握，那么姜维的武力也是85左右，大家有意见么？
综上，我们基本推断出来姜维三个武力，即83，85，89。中和一下子是257/3约为86！
姜维的武力也就这样了……
所以，以后再有人说姜维堪与赵云匹敌，我就替死去的赵老头一大哭……
悲哀啊……英雄也有看走眼的时候……
家园 【文摘】谈姜维武力的定位问题 谈姜维武力的定位问题
三国乱世佳人
我认为，姜维的武力可以排到第一，也可排到第三十一。
个人倾向于姜维不应该参加武力排名，要排的话，排不到前十就对他很不公平。但真的排起来，他大概又只能处于20名左右，因为前期战事太多了，猛将们太出彩了，而且中国人的观点倾向于徒弟不如师傅，儿子不如老子，三国后期不如前期，一代不如一代。所以想拔高姜维也并不容易。
其实，三国后期姜维稳做了几十年的第一，历代有几人能够？――有人有意见了：他对于徐质不敢硬拼，用箭是因为正面打不过人家才用。而且后三国的全是菜鸟，他还搞不定邓家父子，能算第一吗？
我们认为：邓忠是魏后期西线的一号猛将吧，徐质不亚乃父，也号称万人之敌，姜维不硬碰也是自度统帅身份，何况最后徐质还是被姜维K.O.的。后期还有文鸯也很厉害，但表现不多。后期的表现，最出色的就数姜维了，而且还是自杀而死的，没人能杀他，颇有楚霸王风度。
单挑赵云，虽然普遍认为他们是平手，但在事实上是确实是属于赵云败了。没人认为赵云胜，但认可姜维胜的大有人在。数枪之间，就让赵云心服，这就显示了他超牛的枪法。都说罗家枪就是姜家枪的升级版本，姜家枪能不厉害？
接箭反射老郭，也显示了姜维超牛的箭术功底。枪箭这两项绝对前五，再加上他还学了诸葛半妖的奇门之术，单打独斗，我看三国没人能胜他。就是感觉文弱了点，可能力量不足。
魏延在时，姜维被魏延抢了风头，是因为他当时新加入，又正在向诸葛半妖学艺有关吧。他不出面单挑魏延，而用马岱偷袭魏延，也与诸葛半妖的安排有关。毕竟姜维是准备接班做主帅的，这类窝里斗有损形象的事情诸葛亮是不会让他去做的。同理，诱敌等战术任务，诸葛亮不安排他而是安排魏延等去完成。并非姜维不如魏延。
没搞定邓家父子，有些丢脸。但邓家父子实力很弱？很强？必须参考姜维才知道。所以通过他们来讨论没任何结果。
严格算起来，数枪之间让赵云心服，几十年不败这点，除了姜维、吕布，还有谁能？这两人之间的几十年里，马、张、关、赵都曾风光一时，但到底谁曾是第一大家都还争论不休，无法定论。
大家认为赵云老了，而且后三国的全是菜鸟，姜维等等，把他排低到第三十一，我也不反对。
姜维如同倚天里的张三丰，保持几十年不败。马、张、关、赵就象东邪西毒等五绝，各有所长，但都称不上天下第一。三国前期公认的天下第一是吕布，但他象王重阳一样过早就消失了。姜维和前三国的英雄们不是一个时代的，不好相比。“七黄八许九姜维”，并非高估姜维，对他可能还有点不公平。
被魏延抢了风头，以及没搞定邓家父子才是最大的不足。不过邓家父子实力很弱？很强？不知道，必须参考姜维才知道，所以通过他们来讨论没任何结果。
被魏延抢了风头，是因为姜维当时新加入，又正在学习诸葛半妖的东西吧。
严格算起来，打败赵云，几十年不败这点，除了姜维、吕布，还有谁能？这两人之间的几十年里，马、张、关、赵都曾风光一时，但到底谁曾是第一都还争论不休。
所以，姜维可排到第一。
不过，也可排到三十以后，看从什么角度考虑了。
一般排名20。但严格说这对他并不公平。
中国人的观点倾向于徒弟不如师傅，儿子不如老子，三国后期不如前期，一代不如一代，所以我无语。
家园 壮着胆子说两句 时有西凉大将韩德，善使开山大斧，有万夫不当之勇，引西羌诸路兵八万到来；见了夏侯□，□重赏之，就遣为先锋。德有四子，皆精通武艺，弓马过
人：长子韩瑛，次子韩瑶，三子韩琼，四子韩班。韩德带四子并西羌兵八万，取路至凤鸣
山，正遇蜀兵。两阵对圆。韩德出马，四子列于两边。德厉声大骂曰：“反国之贼，安敢犯
吾境界！”赵云大怒，挺枪纵马，单搦韩德交战。长子韩瑛，跃马来迎；战不三合，被赵云
一枪刺死于马下。次子韩瑶见之，纵马挥刀来战。赵云施逞旧日虎威，抖擞精神迎战。瑶抵
敌不住。三子韩琼，急挺方天戟骤马前来夹攻。云全然不惧，枪法不乱。四子韩琪，见二兄
战云不下，也纵马抡两口日月刀而来，围住赵云。云在中央独战三将。少时，韩琪中枪落
马，韩阵中偏将急出救去。云拖枪便走。韩琼按戟，急取弓箭射之，连放三箭，皆被云用枪
拨落。琼大怒，仍绰方天戟纵马赶来；却被云一箭射中面门，落马而死，韩瑶纵马举宝刀便
砍赵云。云弃枪于地，闪过宝刀，生擒韩瑶归阵，复纵马取枪杀过阵来。韩德见四子皆丧于
赵云之手，肝胆皆裂，先走入阵去。西凉兵素知赵云之名，今见其英勇如昔，谁敢交锋？赵
云马到处，阵阵倒退。赵云匹马单枪，往来冲突，如入无人之境。后人有诗赞曰：“忆昔常
山赵子龙，年登七十建奇功。独诛四将来冲阵，犹似当阳救主雄。”
邓芝见赵云大胜，率蜀兵掩杀，西凉兵大败而走。韩德险被赵云擒住，弃甲步行而逃。
好像在三国中没有说过马岱和廖化都有有万夫不当之勇，所以能：韩德武力大于马岱和廖化。
而对于姜维：
赵云又夸奖姜维枪法，与他人大不同。所以可以推出姜维武力高于韩德，自然也高于廖化马岱。
个人感觉姜维应该和张辽一个水平。
家园 单以演义而论 姜维智勇双全，是几个人物的影子交织而成的。
伯约的风格介乎马超与后期的曹仁之间，姜用智上超过马超，用武上稍逊孟起。后期的曹仁武功成了偶尔闪烁的光芒，打仗主要是用计，伯约用计，似乎还不如曹仁成功率高，但临阵敢战，子孝不及。作大军统帅有一点关羽诸葛影子，似云长依靠自己的武威镇定全军的架子而稍有不足，似诸葛用兵的巧妙而尚有一点不够天然。
以之镇荆襄可媲美君侯，担以北伐担子少有过重。
家园 偏颇了 首先是对“精神倍长”理解不大对。正确的理解是面对强敌“越打越来劲”，是棋逢对手的状态。不是落在下风或将要取胜。赵云的威名，想必任何一个后起之秀都如雷灌耳，姜维也不例外，虽然对自己的武力有信心（否则就不用打了），但上场时必定小心翼翼。三合过后，发现对手虽然名不虚传，自己也完全能敌得住，必定很是兴奋，所以才“精神倍长”。赵云呢，原以为军师妙算，加上自己百战威名，一定是手到擒来，不料碰到强劲的对手，所以“大惊”，心中嘀咕。不是什么“还有闲暇评论对手”。当然，子龙已经老了，所以姜维的武力比子龙壮年时差，是毫无疑问的。
文鸳的武力有多高呢。虽然关于他的评论不多，但从书中的描写看，绝对是超一流的水平，与蜀汉五虎处在同一水平。比文丑颜良尚高一点点。
姜维的武力我以为在90-95之间。值得注意的是，演义中象这样智力武力都趋于一流的将领是很少的。由于他的武力不是超一流，很少单挑而多使计谋也就很正常了。
- 复 偏颇了
家园 单就武力来说，最同意quanwuyong兄的看法 姜维的武力我以为大致是徐晃的水平，比前三国张合微高，而与中三国张合持平或
微逊。(张合前后浮动最为明显)
这个水平要逊于张辽、夏侯敦和曹仁(多数朋友不认为曹仁与夏侯敦张辽同级，其实
还是很厉害的)。
姜维首战对赵云，确实如兄所分析的那样，是占了心理上的上风优势。而老赵也是
吃了心理上的亏，因为一路杀来绝少敌手，魏军望风而逃，此时甫遇强敌，大感意
外，武艺发挥就打了点折扣。加之姜维这个级数的，即使是鼎盛时期的赵云，通常
没20合也是难以取胜的，这个时候赵云在年老、心理准备不足这双重因素下，武艺
发挥连连打折，大概只相当于太史慈的武艺了，而拿这个武艺去打姜维，自然是取
胜无望了。
另外姜维的枪法应该属于比较冷僻的那种，赵云不太适应。赵云后来对诸葛夸赞姜
维武艺时，并非泛泛地说伯约武艺高强，而是比较具体地说他枪法与众不同。所以
姜维属于武功路数很有特点，但武艺本身并非超强的那种。
小文的确有五虎的水平，或者至少极其接近。不过老兄说他微胜颜良，则煮酒有所
保留。事实上，颜良的武艺是五虎级数的。小文当与之相当。
细节分析俺先不做了。和和。
家园 酒兄分析细致，佩服 至于颜良的武力，和五虎正面交锋也许能抗住。但看他被关羽轻易杀了，说明了临敌反应的欠缺。看古城会一节，张飞以为关羽降曹，挥矛便刺。关羽心中则是兄弟相会的欣喜，对此肯定是毫无防备，但本能地就躲过了。换作他人，在三爷如此突然的攻击面前能躲过吗？可见关羽比颜良高出不少。后面，与颜良齐名的文丑和关羽打了20回合就心怯了。照理他是全心要为颜良报仇的，必定超常发挥，很快还是败走，可见就是武艺上的差距不小。
