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主题:【原创】东北停战前后军事情况分析 -- 苍野

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                  • 家园 这个倒不尽然

                    “国军”的解放战士还是很受欢迎的。

                    国军的某些将领还是很能打仗的。但是就像河里从前一个讲王耀武的帖子里说的那种,当年打仗神勇的将领在变成一方大员之后,考虑的就不只只是打仗了。

                    • 家园 国军有一些将领能打仗

                      有些老兵的军事素质比较强,这都是事实。

                      但是刘伯承这种级别的高级将领,不可能说出军事上的失败是偶然这种话。

                      单从军事上说 ,双方的实力差距也确实是太大了。

                      情报,组织,后勤,训练,装备,指挥,国军有几样能拿出手的,

                      也就装备算是强项,基本靠山姆大叔帮忙的,TG为了装备花了多少工夫,在东北老毛子洗过的地面上淘炮找飞机何其不易?

                      这样的失败还能叫偶然,那真不知道什么是必然了。

                      • 家园 非常同意。作者意外获得【通宝】一枚

                        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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              • 家园 我没有轻视国军将领

                当你我把重点放在武器装备和物资援助上讨论的时候,比如你所提到的关于美国的军援和很多真相党所津津乐道的关于解放战争时期在大连(苏占)为解放军生产并提供装备。都是故意把话题引到物质上来,从而为他们的武器决定论(注意是这里用的是决定论,而不是重要性)来进行论证。

                至于国民党内部的那笔糊涂账真是没法说清楚,从国军进攻阶段的孟良屿时各路诸侯看着张灵甫归位,到决战阶段东北的蒋卫(立煌)之争。大到淮海战役期间白崇禧按兵不动,小到塔山阻击战时放着赵子龙师在后边当观众。所以军援上还真不能都怪老蒋。再说黄埔系也不是铁板一块,何应钦陈诚的矛盾早在抗战之前就是明显的。就他们的这些事经常是连共军都看不下去了。所以我们在老将军的回忆录里经常读到像“如果当时。。。。

                美军一开始把共军也当作国军差不多看待,也吃了大亏

                其实并不只是国军,主要是从美国人建国开始,从在本土屠杀印第安人,到二战时杀日本人,到志愿军入朝作战之前杀朝鲜人,对于黄种人白人是从骨子里有一种优越。他们觉得他们是猎手,而黄种人(包括其他人种)都是野兽,虽然猎手有时候会被野兽所伤但是最终猎手还是会把野兽杀光或者驱逐出森林。结果大家都看到了,野兽出来不仅杀了猎人,还把猎人赶出了几个山头,最后还要跟猎人签署自然保护区。然后公然放话说,只要带把猎枪就能扫平一片森林的日子一去不复返了。这不是少了几片林子的问题,而是猎枪再也不能成为他们以及他们后代的精神寄托。这才是他们认为吃亏的地方。

                通宝推:reed,山远空寒,
                • 家园 塔山阻击战时赵子龙师没当观众啊

                  1948年10月13日,在塔山前线,以罗奇督战,连营式集团冲锋,在枪林弹雨中前赴后继,军容仍严整,在国军中尚属罕见。直到猛烈的炮火将其打散,才零散突击。

                  罗奇到达塔山前线后,立即以老师长的身份召见独立第九十五师全体中下级军官,要他们以传统的强悍作风攻下塔山,并以50万金圆券抽骨干分子组成“敢死队”。1948年10月13日,在塔山前线,第九十五师的全体官兵在战前动员后,全师连续高呼“没有九十五

                  师攻不下的阵地”,就发动了整团整营的集团冲锋。 这种战法其实是相当愚蠢的。至解放战争后期,国共双方主力部队的装备,即使不用重型火炮,单靠轻步兵火力的密集封锁即足以击退纯步兵组成的集团冲锋,更何况独立第九十五师不仅兵力不占绝对优势,而对手又是东北野战军的“五只虎”之一——第四纵队。

                  一个师打了两天就只剩下3个多营的兵力,这也叫当观众?围观果然有风险啊。

                  • 家园 关键是前三天

                    塔山阻击战

                    塔山阻击战是解放战争时期东北野战军第4、第11纵队等部在辽沈战役中,为保障主力夺取锦州,于辽宁省锦州西南塔山地区对增援锦州的国民党军所进行的一次防御作战。这次战斗,从1948年10月10日开始,至10月15日结束。

                    其实赵子龙师10日就到了攻击前线了,但是为什么13号才发起进攻。这就是国军的传统,先上炮灰,在上嫡系。打赢了,没有任何消耗的赵子龙师可以一马当先赶到锦州,这样解围锦州的功劳就会记在赵子龙师头上。但是当时的锦州对于东北全局来讲是至关重要的。在这么关键的时候,仍然白白浪费宝贵的三天,而随着15日傍晚锦州被解放,进攻塔山的也就失去了意义。结果就是这样偷鸡不成蚀把米。

                • 家园 说得好

                  只要带把猎枪就能扫平一片森林的日子一去不复返了。这不是少了几片林子的问题,而是猎枪再也不能成为他们以及他们后代的精神寄托

                  我们的军事技术装备还得抓紧,趁着美帝这两年忙着剿匪,尽量缩小和他的差距。差距越小,世界就越和平。

                  说实话,整个西方,四五百年来,还没有过过技术上落后于非白种人的日子,希望TG在不久的将来实现这一点。

                  不知道西方会不会有人惊呼:“这是五百年没有过的大变局”。

                  同志任需努力。

                  • 家园 物种的进化没有停止

                    森林里的动物开始有时间可以思考为什么我们老被猎手杀害。是啊,那些猎人也是人,也是从森林里走出来的,经过不断的努力在短时间内完成了从动物到高等动物的转换。最终他们认识到为了不再让悲剧重演,也为了动物们的子孙不再被猎人杀害,他们也必须进化到高等动物。动物问猎人,高等动物和动物的区别是什么呢?猎人回答曰:劳动。是啊,动物只能在猎人的家里劳动,为猎人们劳动。怎么可能为动物自己劳动呢。所以猎人们开始让动物们为自己劳动。从此猎人就不用劳动了,猎人希望猎人的孩子也不用劳动了,从此只要动物替他们干活就行了。

                    时间一天天的过去了,猎人发现:动物不光给猎人劳动,而且也给自己劳动。有猎人从保护区参观,发现这里比保护区外边建设的要快。而且许多不让动物生产的东西,在保护区里也开始生产了。动物们有枪了,动物们有大炮了。。。。

                    参观回来的猎人看见自己的孩子对小老虎说:“你们要听话,否则我让我爸爸拿猎枪打死你们。”老猎人上去给自己儿子一个嘴巴子。“要热爱动物。”老猎人歇斯底里的喊道。旁边老老虎呢,点了点头,出门擦迫击炮去了。

                • 家园 做了好事留个名……

                  谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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            • 家园 赞,说的真好
          • 家园 双方兵力变化详情可参见唐洪森《东北解放战争研究》

            唐洪森的书在这

            简短通俗一点,有东北土鳖炮党军力发展和战役进程

            三个月搞掂,那是陈诚就关内情况放的狂言,当时关外国军诸将并没有几个月搞定共军的幻想,杜聿明已经认识到共军扩充速度比国军快,所以才要求攻占四平后尽量扩张战果,夺取长春、吉林、永吉等地,扩大国军的占领面,打好之后在东北和共军长期较量的基础。

            倒是1946年夏的共军,将星璀璨是没错,组织严密后方稳定可未必未必。当时东北局还是彭真这种城市派主导,对于剿匪和农村动员抓得不紧,干部作风很成问题:

            1946.5.24黄克诚给中央电报:整个军队与地方干部除一部先进者外,一般渴望和平厌战,希望在城市享乐腐化,从承德来之干部,几无愿在乡村工作者,都要求到长春、哈尔滨去。军队干部则很多要求休养,做后方工作,做地方工作。

            辽东军区政治部通知,要求团以上干部每天要喝牛奶,营连干部喝豆浆。

            这两个段子摘自《雪白血红》

            又,搞牛奶豆浆的南满辽东军区,在杜聿明大兵压境的时候,自萧华以下多数干部是主张撤退去北满的,还好陈云肖劲光及时赶到接过主导权,在韩先楚等少数派支持下拍板定下了坚持南满的方针。

            后方有大批土匪捣乱,前面彭真还在暗中支持陈光试图取代林彪;5月东北局撤出长春时,铁路上忙着运领导机关包括钢琴的各种家当,几百车皮军火却被堆在梅河口,几天后被国军飞机炸得光光~

            还好在国军重压下,共军被迫让开大路占领两厢,脱下皮鞋穿起草鞋回复自己的本色,太祖也让林彪出任东北局书记事权归一

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