主题：关于朝鲜"叛逃"军机的几个问题 -- 大漠孤烟远
家园 这回空军是丢脸 1、战备观念不强，
2、应急训练不多，
3、军事准备不够，
4、人员不认真
- 复 这回空军是丢脸
家园 漏首不是说空军已经上去了，只是部分单位反应太慢？ 该边境场站倒是立刻拉了一等，但是驻扎该机场的某航空兵师值班机却没有起飞拦截。这似乎说的是空30师，典型的二线单位，装备的也是早期J-8。
这个时候，越境飞机已经飞入了“辽E”地界，位置已在大谢他们后面的二十多公里外了!由于大谢飞的是高空高速歼击机，转弯半径大，所以需要掉过头，再修正航向……这个就是空1师的歼8F
这时指挥所接通十一点钟方向的那个航空兵某团，他们的飞机起飞了没有，得到的回复是“正在准备”这个据说是空11师的下属，原本就是一个的攻击机单位，最近有部分在换装JH-7，估计过去从没演练过防空拦截任务，突发情况下掉链子可以想象。
家园 战术预案和模拟机这些难道只是花架子？ 这似乎说的是空30师，典型的二线单位，装备的也是早期J-8。同样是老漏在2008年说过，空30师驻防中朝边境，面对半岛上空的对手，他们的装备没有优势，前两年通过战法创新，猛练歼8E在地面雷达和HQ2的配合下，截击低空目标。结果本次空情，将这些“训练”成果的实际效果暴露。
这个就是空1师的歼8F如果老漏说是J8F，那么应该是3团，但是2009年他又说过3团换J10了，难道他自己打自己脸？
这个据说是空11师的下属，原本就是一个的攻击机单位，最近有部分在换装JH-7，估计过去从没演练过防空拦截任务，突发情况下掉链子可以想象。驻SP的空11师，空军第三支装备豹A的部队，也是第5个新豹子A团。换装几年了，还说这个原因，有点说不过去啊。不是一直口号叫宁愿人等装备，不叫装备等人？
战术预案和模拟机这些难道只是花架子？
家园 焉知不是赫斯副元首？ 一通疯狂送花之后，终于把乐善凑够 24，能直接回帖了。
列位好像都执着于飞行员是叛逃的、脱北的，甚至是林副统帅转世，不过既然事实未明，大家都在猜测，何不天马行空一番，眼界更宽阔一点，假设更大胆一点呢。
最著名的驾机出奔者，除了林副统帅，莫过于赫斯副元首。林出奔，座驾三叉戟客机，带了一大帮子人；赫斯呢，单人独机，驾驶Me110 战斗机。从机型、人数看，这位坠毁者都更像副元首。至于防空警报，三叉戟不是被苏蒙防空军打下来的，赫斯的 Me110 也没被英军击落，而且赫斯出奔时，正值二战高潮，英空军处于最高警备级别，却让副元首安然落地。所以种种迹象表明，这位北棒飞行员，很可能是新版赫斯，至于他想和天朝谈什么，那我就不知道了。
家园 这个事情有啥杯具的 作为军队而言，能否发现入侵飞机才是关键，在空中判断对方的军籍是不可能的事情。
而飞机掉下来之后，官方怎么表达也不是那么简单的事情。
第一是要确认，飞机上有个朝鲜军徽就是朝鲜飞机了？这个未必太武断了。MD搞两架米格21涂个军徽出来搞侦察这种可能性就有，凭什么否认这种可能？
当然比较可靠一点的就是问朝鲜，这样时间上就会比较慢一些，但是没有确认之前，说不明国籍还是比较稳妥的做法。
第二是确认之后怎么处理，这个也看两国关系和当时的政治环境了。
说迷航也可以，说侦查挑衅也可以，说入侵也可以。
如果这架飞机是摔在了汉城旁边，MD完全可能连朝鲜都不问，直接以此为借口动手开打了，当然前提是他确实想打。
中国的道理是一样的，如果想要敲打朝鲜，严正抗议，强烈谴责，经济制裁都是可以干的。
从现在的结果来看，显然是朝着大事化小的方向去，一个迷航，就把朝鲜的主观恶意去掉了。
其实想要给一个比较戏剧化的故事很简单。
这其实是一个在朝鲜潜伏的中国特工暴露了，迫不得已驾机回国，直接降落会导致外交问题，伪装成飞机坠毁。
中国方面人回来了，朝鲜鸡飞蛋打一场空，这个故事如何？
家园 这是一起朝鲜飞行员的驾机叛逃事件 老革命 6:29:42朝鲜驾驶员曾经反复向地面请求降落，是叛逃已经毫无疑问。由于中方考虑再三没允许他降落，要他飞回去但他宁死不回去，直到飞机耗尽燃油掉了下来。在这架飞机越过中朝边界的一瞬间，几乎同时被好几部火控雷达锁定，若不是飞行员采取了国际通行的摆翼动作早就把它揍下来了，根本不会让它飞到大城市附近。
这是架单座型米格-21PFM分析如下：
1.从照片上的军徽看，飞机应该隶属于北朝鲜空军，为米格21；
2.米格21衍生型号较多，并且朝鲜空军还同时装备有米格-21的中国版本歼7系列，因而在判坠毁飞机的型号上存在一定难度。
从照片上可以看到该飞机残骸有明显的背脊，因而排除早期生产的米格21F-13和歼7系列和后期的米格-21SMT，米格-21Bis （前两种型号的背部油箱空间较小；而后两个型号背部油箱较大，在靠近座舱的位置有明显隆起）
在飞机背脊中部有一根天线，位于座舱和垂直尾翼中间位置。因而可以排除双座教练型米格-21UM （米格21UM的天线位置非常靠近垂直尾翼。这点很重要，稍后会详细解释）
从垂直尾翼上设备冷却进风口的位置，可以排除米格-21MF、米格-21PF 、米格-21PL （这两种型号的冷却口位置在机身，而非垂直尾翼）
综上所述，符合以上条件的型号只有一种： 单座型米格-21PFM
判定飞机的型号对于分析有重要帮助。根据此前的谣传，飞机共有2名乘员，其中1人在坠机时当场身亡，另一人跳伞逃生。其中有一人怀疑是北朝鲜政府高级官员。
但根据照片的判读，该飞机为单座型号，只能载1人，因而可以排除北朝鲜高官协同飞行员叛逃的可能性。
从飞机坠毁的地点上看，距离沈阳桃仙国际机场仅30km，并且飞机襟翼已经放下，显示出飞行员在坠毁前正在试图进行场外迫降。飞机坠毁地点没有爆炸燃烧的痕迹，且残骸基本完好，说明飞机坠毁时燃油已经基本耗尽。以米格-21系列较短的航程来看，这一推断基本合理。
比较合理的解释是，这是一起朝鲜飞行员的驾机叛逃事件。
另外要补充的一点：
此地距离沈阳只有30公里，沈阳有美国领事馆、韩国领事馆。北朝鲜飞行员可能想寻求韩国领事馆帮助避免被遣返。
家园 你这个出处有问题啊，这个“老革命”根本就是在自己瞎猜嘛 光看你引的一段，好像这个“老革命”还很有料，很内部……的样子，可是看到最后这两句话，搞了半天他原来也不知道啊。开头还说得言之凿凿的，看来全是他的个人创作了
老革命 7:06:10
因为公开的信息太少，现在我们没法知道朝鲜飞行员的动机，只能通过假设来推测。比如，如果朝鲜飞行员当时与中方有过联系，那就不可能是迷航，而只能是“脱北”
老革命 7:06:35
而现在就是没法知道朝鲜飞行员是否与中方有过联系
网聊全文如下：
老革命 6:29:42朝鲜驾驶员曾经反复向地面请求降落，是叛逃已经毫无疑问。由于中方考虑再三没允许他降落，要他飞回去但他宁死不回去，直到飞机耗尽燃油掉了下来。在这架飞机越过中朝边界的一瞬间，几乎同时被好几部火控雷达锁定，若不是飞行员采取了国际通行的摆翼动作早就把它揍下来了，根本不会让它飞到大城市附近。
大浦洞II 6:30:50
经不起推敲嘛
大浦洞II 6:30:59
这哥们往南飞不就好了
大浦洞II 6:31:03
干嘛往北飞
老革命 6:32:01
那到底是什么原因？官方的说法显然不对
大浦洞II 6:32:32
您也不看看那架是啥飞机
大浦洞II 6:32:51
感觉是歼六式的米格19
大浦洞II 6:33:05
老毛子的飞机，还这么多年了
老革命 6:34:03
不管是什么飞机，进来200多公里，官方都没法解释
大浦洞II 6:38:39
也许是朝鲜飞机中途出事了呢，无奈只能迫降中国的机场。
大浦洞II 6:39:01
因为怕被中国误解，所以才采用这样的动作。
老革命 6:39:48
200公里之内没有机场？说不通
大浦洞II 6:42:30
在东北。很正常啊
大浦洞II 6:42:54
又不是南方。200公里的距离只有个把机场很正常。
大浦洞II 6:43:31
而且考虑到保密原则，中方提供的降落机场肯定有限
老革命 6:44:19
官方没有公布的是：飞行员是否与中方进行过联系
大浦洞II 6:44:48
无论怎么说，朝鲜飞行员叛逃这个说法其实是“脱北”的惯性思维。
大浦洞II 6:44:57
也是主观臆断。
老革命 6:45:49
如果飞行员与中方进行过联系，那么就能确定是叛逃
大浦洞II 6:46:19
有这么叛逃的吗？
老革命 6:46:38
从逻辑上说，是的
老革命 6:47:19
我们只能从逻辑上判断
大浦洞II 6:47:31
南朝鲜近在咫尺，却叛逃到同盟国中国。
老革命 6:47:39
事实的真相可能需要十几年后才知道
大浦洞II 6:47:38
逻辑上说不通嘛
老革命 6:49:20
如果他想到南朝鲜，那么就必须飞越38线，在这条线上，即使南方不向他开火，北方也会向他开火
老革命 6:49:31
理解吗？
大浦洞II 6:49:54
朝鲜半岛是狭长的地带。
大浦洞II 6:50:02
干嘛要在陆地上穿越？
大浦洞II 6:50:23
临近三八线拐到外海也就是了。
老革命 6:51:00
临近三八线？笑话！！
大浦洞II 6:51:22
或者完全在外海穿越
大浦洞II 6:51:52
中国当年很多叛逃者就是如此的。
老革命 6:51:55
你觉得在朝鲜境内有可能“外海穿越”吗？
大浦洞II 6:52:13
这是架战斗机
大浦洞II 6:52:21
朝鲜国土狭长，
大浦洞II 6:52:52
平时训练当然可能这么越过国土。
大浦洞II 6:53:29
而且，一旦飞到海岸线保持超低空飞行，以朝鲜的老旧雷达，是发现不了的。
大浦洞II 6:53:33
很容易
大浦洞II 6:54:15
中国当年的驾机叛逃者，多是采用这种办法。
大浦洞II 6:55:06
而且中国是朝鲜名义上的同盟国。
大浦洞II 6:55:44
现在又正值黄海危机期间，朝鲜飞行员再没脑子，怎么可能选在这个时候叛逃。
大浦洞II 6:55:48
完全说不通。
老革命 6:55:54
如果是在朝鲜境内向“外海穿越”，就必须有前提：在有接近外海的倾向时，不能被朝鲜空军发现，而且油料必须足够----因为那远远不止200公里
大浦洞II 6:55:54
不合逻辑
老革命 6:56:39
所以他那点油料，根本就不可能“外海穿越”
大浦洞II 6:58:12
既然能飞入中国国境200公里，北南距离才多远？
大浦洞II 6:58:29
所谓油料不足也经不起推敲嘛。
老革命 6:59:02
南北距离，直线当然近，但他绝对不敢这么走
老革命 6:59:09
对叛逃者来说，最安全的方法只有一种：用最短的时间飞到一个让朝鲜空军不能开火的地方
老革命 6:59:59
而“外海穿越”，完全不能满足“用最短的时间飞到一个让朝鲜空军不能开火的地方”这个条件
大浦洞II 7:00:38
这就犹如韩国军机叛逃到日本
大浦洞II 7:00:46
是不可能的事情。
大浦洞II 7:01:06
对于叛逃者来说，既然决定叛逃，事先必有周密的计划。
大浦洞II 7:01:28
所以，选择路线当不成问题。
老革命 7:01:52
问题是他没有别的路线可走，只有这条路
大浦洞II 7:03:42
如果只有这一条路，朝鲜飞行员就不可能选择这个时候去叛逃，叛逃肯定是有预谋的行动。
大浦洞II 7:04:17
因为北南关系紧张，飞行训练频繁也是正常的事情。
老革命 7:06:10
因为公开的信息太少，现在我们没法知道朝鲜飞行员的动机，只能通过假设来推测。比如，如果朝鲜飞行员当时与中方有过联系，那就不可能是迷航，而只能是“脱北”
老革命 7:06:35
而现在就是没法知道朝鲜飞行员是否与中方有过联系
家园 这段分析有一个明显不合理的地方就是他 如果是叛逃的话，应当跳伞保命的，按文中说法他知道到中国境内了。
家园 估计这个叛逃者应该是想借此造成一定的影响 弃机跳伞，不一定谁都能看得到，处理起来也会静悄悄。
而驾机在一个民用、而且是国际性的机场降落，那就会立刻成为一个国际热点，估计到时候美韩肯定会造出舆论声势，压我们把飞行员交给他们。
这个叛逃者应该是想到了这点，所以才要冒险飞沈阳降落。只可惜人算不如天算。
家园 感觉非常不可能 如果朝鲜战机想叛逃的话，最好的选择是直飞韩国，如果担心自己的防空火力的话可以选择从日本海或者黄海进入韩国。
还有一个不错的选择是直接飞日本，距离可能会更近一点。到了韩国和日本不必担心找不到机场，他们的飞机会直接来护航和引导的。
飞中国来政治避难，这个假设可能性太低了。中国肯定会把他交回去的。