主题：【原创】 关于北朝鲜是否侵略南朝鲜的思考――随便扯扯 -- flyingcatgm
家园 很多南朝鲜的高官也是“中国人”（按楼上的区分方法） 上海至今还保留流亡政府的办公大楼呢。那照楼上的说法，那就是朝鲜战争是中国两边指挥的战争，左手打右手，玩双手互博呢
家园 请你仔细看我的帖子， 先说题外话，刚才查了一下，说四个师或者三个师是不准确的。四野的164和166师分别改称朝鲜人民军第五师和第六师。再156师改编的基础上，又吸收了139，140，141师的朝鲜人，组成人民军第七师。――据沈志华的资料看，抗战结束后，就开始有朝鲜士兵陆续回国，但是规模都不大，截至内战前最大规模的是一个朝鲜团，由武亭率领回国。――但是这就说明了一个现象：朝鲜人在中国抗日，然后回国是从抗战结束就开始的，即使内战不爆发，这些人迟早还是会回国。朝鲜战争，只是催化这个现象加速反应。
因此问题的关键是：这三个师的士兵，从组建开始，是否是真正的“中国国籍”？
我楼上的帖子已经说过了，可能没有说清楚，我再强调一下：朝鲜战争爆发前，中国的情况是刚刚安定下来――之前是长时间的内战与外患。
在这样的情况下，比如，中央政府根本无力对全国户籍进行有系统的管理和注册登记的时候，我们轻易断言这三个师的朝鲜士兵属于中国国籍是否有些托大？
如果说他们是真正的中国国籍，和半岛没有任何瓜葛，那么中国方面的责任是无法推脱掉的。――即，和苏联一样，有预谋的策动或者支持金去挑起半岛内战。
可是事实是否如此?如果是中国国籍，为何会出现朝鲜士兵抗战后回到朝鲜半岛的现象？为何会在四野南下作战时出现“情绪波动”现象？
――合理的解释是：在抗战期间，为了便于在中国抗日，拥有了中国国籍，而抗日结束，他们的打算就是回国，最起码最起码，不愿意参加中国内战。
――这和志愿军入朝作战，是有本质不同的。
――入朝作战的志愿军，是中国政府被动的反应，是真真正正的中国公民，尽管打着“志愿军”的旗号，可是是受中国政府指挥的。
――而那三个朝鲜师不是，他们从未打算扎根中国，中国公民身份不过是个抗日的“幌子”――这么一个幌子，中朝双方心知肚明，国际上也不是没有先例，怎么到了中国就变成了”蓄意干涉“他国的口实？
家园 还有，解放战争时期，国共双方都有不少南洋归侨； 共方留用日军技术人员，国军直接把日军带上了战场；共方有苏霸，国方也有美帝。
天哪，原来不管国民政府还是人民政府，就没有一个是中国人的政府！！
家园 阿富汗当年也有外国人参战 请问这是不是内战呢?
照你这么说阿富汗内战的那些民族军阀都是外族侵略者?
家园 老美在伊拉克也虐待战俘那他也是邪恶政权？ 家园 谈三个问题 1 北方要打的事实不能证明南方没打 何况开战之前1天 南方还公开承认了自己的一次北进行动 并且作为胜利大肆宣扬
2 李承晚不是政客 而是军阀 因为当时南方根本就是军阀野蛮独裁国家
3 没人要求南方单独承担内战责任 只是说 双方都是积极要打仗的 你着急什么
- 复 谈三个问题
家园 是你急了吧 你的第一点,我已经解释了.边界上的冲突,不能作为打到别人首都的理由.打倒别人首都,当然就是侵略了.当年中国打印度,打了就撤,就是这道理,是为了避免被人当侵略.
你的第二点,要这样回答.金日成政权比李承晚政权要野蛮独裁得多.这是这个政权的理论基础决定的.当时南韩是不完善,但是有逐步走向民主化的可能.在金胖子的统治下,只能是一步步走向更野蛮,更为专制.历史已经证明了这点.
北方的军力这么强,南方当然会做自卫的准备,也就是你说的准备打仗.但韩战初的史实表明,北方是明显的有备之战,而南方是明显的准备不足.而且,北韩发动了大规模攻击,一直打到另一个联合国成员国的首都,也是史实.你能坚持这不是侵略,但多数国家也可以认为这就是侵略.
- 复 是你急了吧
家园 赫赫 原来如此 “金日成政权比李承晚政权要野蛮独裁得多.这是这个政权的理论基础决定的.当时南韩是不完善,但是有逐步走向民主化的可能.”
――――原来如此 看来野蛮独裁 屠杀国民 军阀专制也是分档次的
但不知道档次在什么地方
从这里看 似乎唯一的标准是否投靠美国
- 复 是你急了吧
家园 朝鲜和韩国于1991年9月17日同时加入联合国。 何来“一直打到另一个联合国成员国的首都”之说？？
三八线最初是美、苏的受降区域分界线。1948年8月15日，大韩民国政府成立。同年9月9日，朝鲜最高人民会议通过宪法，宣告朝鲜民主主义人民共和国成立。双方实际管辖区以三八线为界，但双方宪法却都涵盖整个朝鲜半岛。直到朝鲜战争结束，三八线成为两个政权实体间的停火线。
这是韩国宪法总则部分的第一段。
We, the people of Korea, proud of a resplendent history and traditions dating from time immemorial, upholding the cause of the Provisional Republic of Korea Government born of the March First Independence Movement of 1919 and the democratic ideals of the April Nineteenth Uprising of 1960 against injustice, having assumed the mission of democratic reform and peaceful unification of our homeland and having determined to consolidate national unity with justice, humanitarianism and brotherly love。
请注意红字部分，并参阅“1960年”的相关资料。
您认为“金日成政权比李承晚政权要野蛮独裁得多.这是这个政权的理论基础决定的.”俺无话可说，因为俺眼中李承晚政权的很多野蛮行径，从您的角度来看，恰恰是“维护民主、自由的正当行为”。俺也必须认识到，像俺这样的共产党后代，前共青团员，是您眼中天然邪恶、野蛮的人类公敌。您不必把俺以上言论当一回事。谢谢！！
家园 有点不同意见 现在一说老金小金，就说人家是邪恶政权――话语权很重要，对于中国人来说，我们的字典里，不存在美国人说的邪恶政权。
请问邪恶政权的标准是什么？
如果说标准是取决于经济水平的高低：比如，中国和朝鲜，曾经都属于社会主义阵营，咱们今天比人家有俩钱了，就有资格跟着美国说朝鲜是邪恶政权。――可是在言论自由方面，大陆并不比朝鲜优秀许多，可并不能因此就说，中共政权是邪恶政权。因为事实证明，中国政府在20多年来还是比较负责任的。
如果说标准就是民主自由，和经济状况无关，那么我想问：70年代以前的朝鲜怎么办？那个时候朝鲜的经济水平一直高于韩国。难道努力经营民生也是邪恶？难道说，朝鲜政府做得比韩国政府出色的时候，也是邪恶的？
楼主的意思很简单，内战就是内战，无所谓侵略与否。而且我觉得以今天的标准去评价50年前的历史人物是很可笑的。
你的例子，比如中苏冲突，中印冲突，和朝鲜没有任何可比性――直至今日，半岛高丽民族可曾认为他们是两个不同的国家的人？
至于苏联的解密文件，我觉得根本不能说明一切。老大哥解密的，仅仅是政府文件。――KGB文件，军方文件，依然保密。呵呵，估计我们这辈子都看不到了。
至于朝鲜军警穿铁丝之类的，呵呵，奇了怪了，网上无数人声明自己曾经在边境亲眼所见――可我就纳闷，怎么拍个照片下来就那么难呢？
倒是韩国的一些媒体报道，数名北朝鲜难民在逃到韩国后被迫声称自己收到迫害，或者被迫声称自己参与杀害婴儿。
- 复 有点不同意见
家园 说北韩是邪恶政权,不是因为钱,是因为它作得事,北韩特工绑架平民,炸民航 金胖家享尽荣华,全国人民都吃不抱,还得对金胖子感恩戴得.全国性的特务统治.金胖告诉大家要仇恨日本,所以可以绑架日本的平民,但他自己的儿子却舒服地在日本游玩,逛迪斯尼乐园.不说他在国内的法西斯专政了,就他炸民航,绑架平民这些事,就够个邪恶政权了.
家园 看您这话说得，和某些海外媒体的腔调还真是像 别忘了，他们的一直手指得是朝鲜的鼻子，另一只手，暗中指的就是中国。
把您文中的金胖换成中共，照样也能找到REFERENCE,是吧？
家园 【注意】邪不邪恶的标准不是我们平头百姓能定义的 一切都是大国利益为重
家园 偶想起被美国击落的伊朗客机 克什米尔号俺就不说了，老蒋那政权算什么政权？――国军飞机为了把上海人民从“万恶的共党”手中“解放”出来好象专门挑平民炸。伊朗飞机万米高空，航道上正常飞行，据美国人声称是将其“误认”为伊朗F14战斗机，且正在“俯冲”，好象只能骗骗鬼。
家园 绑架平民，是由于日朝之间还处于战争状态 经济窘迫要考虑自然灾害与国际（主要是西方一些大国）的封锁。看问题的时候多想想还有没有别的原因，