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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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                • 家园 这10000元你不知道是是哪年的物价?

                    难道是1983年以前的?建三峡穿越了?

                  • 家园 请正面回答

                    插科打诨有意思吗?

                    • 家园 这叫插科打诨?你忘了是在讨论什么事?

                        这1万元是说三峡,当然是三峡建设期间的物价。

                        你拿1993年到2008年的投资数与1983年以前的绝对数比,能比得起来吗?

                        用你这比法,再过二十年三峡就算很便宜的了。

                      • 家园 三峡全部工程历时17年,还不算论证的时间。到底是哪年?

                        1983年到1993年也不过只有10年而已。

                        你不妨给出这个10000元的来历。

                        • 家园 这十年正是价格改革最大的十年,

                          也是涨价幅度最大的十年。

                            而且这十年内物价还是双轨制,国家建设工程所用建材还能得到较低的计划调拨价。三峡开工时已经并轨,计划调拨价没有了。

                            一万元你不会算?装机容量1820万,花掉1800亿,一万还不到点。

                          • 家园 你这1800亿是2002年的数据吧

                            直到今天还在不断给三峡拨款,各省还在安置移民。这笔钱不算?

                            • 家园 看看这个吧,这在财务上说的多一些。

                              三峡总体耗资超1800亿 2017年收回成本

                              1849亿元是比1800亿 多了一点,但能差多少?每千瓦比一万多百分之一。

                                还在不断给三峡拨款?拨的什么款,有多少说来听听?

                              • 家园 分析:三峡成“钓鱼工程”

                                转自敌媒的一篇报道分析:三峡成“钓鱼工程”,当然,这是出自敌媒,你可以当它是放P,呵呵

                                还有一个网站的一篇文章。不知道这个网站的倾向性,当然也说不上是真是伪:专题:所谓“钓鱼工程”的账单

                                唯一出自官方网站的证据是,前面的帖子说到的三峡公司还在不停的招标,也就是说,还要继续花钱。

                                • 家园 美国哥伦比亚河上的大古力水电站是个标准的“钓鱼工程”

                                  但在这里,“钓鱼”变成“远见”。

                                  二、大古力的远见

                                  作为美国最大的水电站,大古力的规划、设计和宏观决策有着很多的精妙之处:

                                  一是水电站的建设和规划十分考虑市场的需求,在建设之初就提出要“建设成一个以后可以加高,也可以扩大装机容量”的电站,为大古力后来的扩容埋下了伏笔。最早提出建设方案的美国工程师兵团分析认为,在大古力建成投产以后,由于电力需求不足,将造成该电站经济效益不佳,因此,反对修建该工程;而美国垦务局则对联邦修建该坝的计划给予大力支持,垦务局认为,工程建设本身就是一种最好的广告宣传,将吸引高载能工业“聚集”,促进地区经济繁荣并刺激用电需求,从而实现水电的本地消化。最后国会决定由垦务局负责修建大古力水电站,实践证明了垦务局的判断。

                                  整个扩容步骤如下:

                                   大古力水电站于1967年进行扩建,主要原因是:①美国与加拿大订立了哥伦比亚河条约,加拿大在上游兴建3座大型水库,美国也要在支流上建几座大水库,使哥伦比亚河的径流得到充分调节,电站保证出力大大提高;②大古力水电站所在的以水电为主的邦纳维尔电力系统,用超高压交直流输电线路与火电为主的加利福尼亚电力系统相联,使大古力水电站从担负基荷变为担负峰荷。经过多种方案比较,采用了在大坝右端去除一段坝体,再与主坝呈约60°交角接建前池坝和进水口,在前池坝下游建第三厂房的方案。首先需在不影响送电的情况下将原设在右岸坝端的开关站拆迁,再在右端水库轮廓线处修建围堰,以便去除一段坝体,然后建前池。最困难的是炸掉79.2m长的5个混凝土重力坝段,共要炸掉混凝土23657m3。为安全起见,先开挖隔离槽,使要炸掉的坝段与保留的坝体及坝肩接头处都隔离开来,再开挖拟炸坝段靠近下游的基础,爆炸时使整个坝段倒向下游,再进行二次爆破,炸成小块,以便清除。在老坝段和新基础石方爆破时,都要保证原有工程的安全。扩建的前池坝,最大坝高61m,长356.6m,还建有一段翼坝,长56.7m。第三厂房长344m、宽65m、高79m。扩建工程所浇混凝土量共109万m3。第三厂房内安装单机容量60万kW和70万kW机组各3台,其设计水头均达87m,单机最大出力分别可达73万kW和82.7万kW,总装机容量为390万kW。所用60万kW和70万kW大水轮机,设计水头均为86.9m,最大额定水头为108.2m,转轮直径分别为9.78m和9.9m,流量分别为815m3/s和930m3/s,转速分别为72和85.7r/min,最大保证率分别为93%和94%。每台机组分别由直径为12.2m的压力管道输水。压力管道的最大输水能力为7930m3/s。第一批60万kW的扩建机组于1975年8月正式投运,第4台(装机容量为70万kW)扩建机组于1978年4月并网发电,第5台和第6台机组于1980年5月全部建成发电。原有的18台机组,在70年代重新绕组,每台容量增加到12.5万kW左右。第一、二、三厂房及抽水蓄能机组,全部装机共649.4万kW。在前池坝下端还预留了2台70万kW常规水轮发电机组和2台50万kW的抽水蓄能机组的位置,进一步扩建后,计划总装机容量将达到888万kW,利用机组的超铭牌出力,最大峰荷出力可达1023万kW。扩建后,所发电力改用500kV超高压输送。

                                  三峡电站原先布局26台70万瓩机组,后来又增加2台5万瓩电站机组,后来又增加6台70万瓩地下电站机组,这些都是扩容的手段。今后随着金沙江流域枢纽的完建,三峡电站的出力保证会进一步增加,不排除会继续扩容。

                                  随着中国人口控制的成功完成,我们可以设想未来三峡地区人口下降,三峡大坝可以加高,三峡水库的库容可以达到1000亿立方米,水库将从河道型改造成湖泊型,年调节水库变成多年调节水库,可以将汛期来水完全拦截而不必泄洪弃水。

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