西西河

主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

共:💬556 🌺1191 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 38
下页 末页
                        • 家园 我也没看懂。

                          但如果一年就有这一亿吨留在葛洲坝前,现在早淤满了。

                          • 家园 可能是这样:

                            坝后是1亿吨卵石,坝后宜昌段是8亿吨(不包括卵石,包括卵石将会更多)。

                            老驴河友谈到石头越大,越往上游走的可能,所以这些卵石在坝后堆积起来,但在宜昌河段却不见踪影了。

                            不管上述的不确切性,卵石出现在坝后是个不争的事实,证明大坝没有将卵石在坝前沉积下来。

                      • 家园 或者笔误?

                        否则的话“坝后”与“过坝后”岂不是重复?

        • 家园 已经建好运行一段时间的,他当然没法说不能排了。

            每个水坝总能找出不同处,问题是他要能活到现在看他怎么圆这个话。

            三峡运行到现在,除了有部分污染以外,反坝的预言都没实现。

      • 家园 这个不大可能,漂浮物主要集中在坝前和回水处。

          那么大那么长的长江,漂浮物是免不了的,数量也会很惊人。但看今年的新闻有了相当大的变化,往年是以泡沫塑料为主,今年看到捞上来的都是树枝,泡沫塑料极少,说明上游治理污染有了相当大的成效。

    • 家园 今年就见分晓了。

      实际上,水库蓄水后只要来一次十年一遇的洪水,重庆上下就会淤起卵石

        十年一遇洪水流量标准为 66600 立方米/秒,今年入库流量峰值已经超过此数。

    • 家园 关于三峡造价的问题,黄老的原文是这样的。在这儿讨论吧

      黄老的原文是“由此可见,分三批完工的短工期大中电站比三峡特大电站经济效益大两三倍之多,理应先修短期电站”。

      由于牵涉到很多数字和公式,在这里没法排版,我只摘要部分:

      三、关于三峡大坝的工程经济核算

      大坝的经济合算及格,仅是必要条件,但在经济规划中应该首先实施的是那个经济效益最优的方案,而三峡大坝却并未具备这个足够的条件。三峡大坝主要是为了发电,从工程经济效益来说,三峡电站和云贵川湘鄂赣等山区许多大中型电站比起来差得多。一是工程每千瓦单价较贵,还没有算进各种损失;二是工期太长,资金回收太慢,因而显得大不合算。

      假设两种比较方式,采用不同的利率和电价等;每种方式又用三种比较方案:先时I 和II 方案假定每千瓦造价相同情形下作比较,以显示工程期长的亏损,再对I 和III 方案安实际单价比较。

      比较方式一:方案I 大中型分散电站每5 年完成一站,17 年中每年平均安装0.7647×106 千瓦;方案II 三峡电站从第12 年起分10 年装完,每年平均安装1.3×106 千瓦机组。逐年投资两方案同,都于17 年内每年投资7.647 亿元,第17年投资终了;于第21 年终装就13×106 千瓦机组。方案II 造价应为每千瓦2,000元,为了反映工期长单独因素的影响,假设造价减半使与I 同为每千瓦1,000 元。

      两方案年利率同按0.10,电价每度0.05 元。计算结果,分建方案I 能在最后机组装好后22 年间以收益还清本利,而II 必须待第49 年才能抵尝。从22 年至49 年这27 年间,方案I 每年能多收益32.5 亿元,到第49 年终,I 比II 方案可多获本利4,743 亿元之巨!若按真实单价每千瓦2,000 元计,则方案III 在这样利率0.l 高、售电价每度0.05 元低的条件下,300 年之后也还不清本利。这说明三峡电站单价高、工期长是很不经济的。

      比较方式二:将方式一中各方案都提前5 年于第17 年终装完全部13×106 千瓦机组;又将年率减低0.072,使一切投资效果亦如年生产量在17 年后本世纪末翻两番;又将每度电改为净收0.l 元,提高了一倍;其他不变。结果方案I 只需12 年就能还清本利;方案II 在假设造价减半使和I 相同的条件下,这时三峡电站才开始安装第一台机组,要到第18 年终才能还清本利。这时方案I 已多收获了本利558 亿元了。方案III 按三峡电站真实造价每千瓦2,000 元计,则须到第23 年终还清本利。其时方案I 按每年收纯益65 亿元计,在11 年间到第23 年终已多获本利2,085 亿元了。

      这两比较方式中具体数据或未臻确实,但各方案的相对关系是可靠的。值得注意;方式一中采用的利率高、电售价低,假定22 年装机完毕,分建方案I 每年投资7.647 亿元,可于22 年后还清本利,从此每年能净收32.5 亿元,是以四倍地扩大再生产。方式二中采用较低利率、较高电价,假定前5 年装机完毕、缩短工期,这样每年投资提高到10 亿元,第12 年后可开始收益40 亿元。以后随着装机逐年增加,第17 年收益至65 亿元,这是较早地以四倍半扩大生产。

      上面的经济比较显示,三峡电站的效益要比分散各省中大型电站的差很多,况且计算中还没有包括应该从效益里扣除的各种损失。如果计入这些损失,分散建站的投资效益将显得更突出,而三峡电站本身经核算就不可行。

      六、论三峡高坝工程经济核算中的错误

      1.经济核算方法的错误所在

      凡工程经济可行性是否成立,要考查总投入P 的年成本Pr 对比年回收F 的大小;若F>Pr 则可行性成立,否则不成立。

      Pr = Cr + 0.02C = 0.12C15 = 79.98 亿元 / 年

      F = 840亿度电 / 年×0.093 元 / 度 = 78.12 亿元 / 年

      表示Pr≈F,两者近似,经济价值大致成立。由于电价算得太廉,若每度电9.3分算高些就可行。但若考虑到每年必须掏挖卵石,则工程仍不可行。

      报告中核算资金未计入国家拨款的投资利息,只算进贷款和还款的资金,是不合理的,因为这款项若投入他处,自可获得应有的利益,以帮助经济廿年翻两番。不算入国家拨款的利息,就延缓了国家经济发展。这样核算,便无意义。

      又报告中计算的投入现值是“按10%折现率折算到开工年”,用来和产出对比,于是得出“产出高于投入的净现值为131.2 亿元”。(27 页)按开工年尚未开始有产出的收入,怎可按这时期的现值对比?象这样把15 年的工程费推回到开工年以核算投入成本,则工期越长成本越小,显然是错误的。

      竣工前只有支出,虽可使部分装机提前发电,移民须20 年陆续完成,水未蓄高,只能有少数电费收入,怎可能“贷款偿还期及投资回收期都是20.6 年,即竣工后的次年即可还清贷款,收回投资。这是其他大水电站做不到的”。(28 页)确实如此,全世界也找不到这样一个电站,工期绵绵20 年,而第21 年内就连本都回收了。。即使“第一批机组发电的工期为9 年”,而连续移民须待20 年,工程准备需3 年,9 年起能在水库蓄满水后发多少电?显然其错误在未计利息,又把工程现值返算到开工年,故其“产出高于投入的净现值131.2 亿元。”


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 黄老算的帐其实就是一个“全生命周期”的帐

        类似情况就是前段时间河里讨论很热的太阳能电池发电。太阳能电池发电本身大概只有一点安装费和一些变电设施,很便宜。但是计算电池的生产以及废弃后的处理等,花费其实也是不小的。

        • 家园 水电站全寿命如何算?

          水电站寿命是多少?

          100年?200年?

          而后拆掉?

          这个用考虑吗?世界上第一批水电站现在很多还在用呢。从19世纪到现在通货膨胀都百分之几千了,考虑全寿命成本是不是太夸张了?

          水电站的优势是运行费用低,缺点是启动投入很大。考虑全寿命,黄老不会这么愚蠢吧?

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 38
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河