主题：OMG，F-22的红外特征很恐怖啊 -- 晨枫
家园 我没有说清楚 我指的是F-22非加力和其他飞机（如F-15）开加力时的红外特征比较。
F-22在表演时开加力，那在视距内空战也会开加力，红外特征同样小不了。
- 复 我没有说清楚
家园 发动机在那了，红外特征肯定小不了 我指的是F-22非加力和其他飞机（如F-15）开加力时的红外特征比较。这个貌似没有可比性哟，无论什么发动机，开了加力点火在屁股后面烧那红外特征必须比非加力状态下大了去了。F22所谓尾喷口的红外抑制主要还是在非加力状态下那个扁平的喷口相对以往标准的圆形收敛扩散尾喷口可以让喷流温度更快的降低，也就是减少那条炙热的尾流的长度... 这有个系列视频，其中最后隐形机那集介绍了这个实验外链出处
F-22在表演时开加力，那在视距内空战也会开加力，红外特征同样小不了。如果哪天视距内红外特征都能被抑制了，那空战就又变回二战了
- 复 我没有说清楚
家园 回答： 我指的是F-22非加力和其他飞机（如F-15）开加力时的红外特征比较这个我也不清楚。
F-22在表演时开加力，那在视距内空战也会开加力，红外特征同样小不了。隐身与否对于视距内的格斗已经不重要，此时F22开加力所付出的隐身代价已经可以不必考虑。
F22主要的作战方式是超视距作战。实战中，F22很可能凭借优异的速度性能避免与对手进入视距内空战。
- 复 回答：
家园 F-22的视距外对视距内到底是怎么考虑的 恐怕没有那么简单。F-22的机动性非常了得，超过第二代苏-27的一般认为纯表演性的机动性，我想F-22的设计考虑中对视距内空战一点也没有放松，比F-15、F-16上升了一大步。如果不是赋予相当的重视，本可以降低要求，降低成本。
他的那个“平螺旋”是怎么做的？进入的时候已经带一点侧滑？那个过失速的筋斗老苏-37第一次做，现在老美也做了，不过还没有看到眼镜蛇，估计也能做。
家园 现在还有很多人怀念黑寡妇 近距格斗的一个特点是即使性能差的飞机，在视距内也有机会凭借各种客观条件挑战先进飞机。无论抗美援朝时螺旋桨飞机击落喷气式，还是越战中米格17、歼6对二倍音速的美国飞机，都是如此。
即使F22的机动性非常好，对手仍不免会有机会发射格斗导弹，这是很要命的事情。
所以F22要尽量避免近距格斗。类似的，本论坛的武术论坛中有一句“名言”——功夫再高，也怕菜刀。
当初更快更隐身的黑寡妇败给F22的重要原因就是F22的机动性更强。现在美国人发现超视距空战越来越成为空战的主要模式，所以有很多人仍对黑寡妇被淘汰耿耿于怀。
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具体那个“平螺旋”是如何做的，我也不清楚。我觉得飞将军过失速对这些应该知道。
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补充：新一代的战斗机在诸如超音速机动性这些与超视距空战的机动性上要求很高。与高调展示的近距格斗相关的机动性不同，F22的超音速机动性透露的很少。
家园 哇咔咔……骚迪斯奈啊！ 阵风要好太多了。正好是做红外目标检测的，收集过一些公开视频。
看过一个视频，也是YouTube上的，但是保存之后没记网址。阵风和台风、F16、狂风这些做比较，明显好很多，起降时的前视视角，只能看见2个淡淡的尾喷口，FA18EF超级虫稍好些，其他的就……但是至多和F22差不多吧
看来人家阵风还真是在红外隐身上下了功夫了，吹3.5代不是没道理啊。（一直看不上阵风，觉得空优还是台风更配叫3.5）
一开始记成台风红外隐身强了，刚翻出来看一下结果记错了，是法国货更厉害。
要是飞航目标都是像F22这种……俺已经被复杂背景、暗弱目标折磨得不行了，没想到最大的假设目标，4S突防的F22居然是这样的
……那我就放心了
。不行，这个一定要下载了给老板看看！俺的算法拿去忽悠军方看了应该没问题了,赶紧把俺当个风筝——给放了吧
家园 目前军用红外探测的距离和敏感度怎么样？ 我知道夜视仪可以在大概2-3公里内探测到人体的红外辐射，不知道在超视距范围内，有没有可能探测到F22的辐射？
家园 苏联声称苏-27的IRST可以探测几十公里以外的战斗机 苏联声称苏-27的IRST可以探测几十公里以外的战斗机尺寸的目标，到底几十公里说法不一，有20-30公里的，有50-60公里的，估计和角度、发动机红外特征强度、天气什么的也有关。