西西河

主题投票【征集】准备另开一个网站,只接纳合适的人。重新投票 -- 铁手

共:💬371 🌺1398 🌵6
  • 投票信息

    单选,参与 227 / 73

    新网站没必要,或不想参与
    172/55
    愿意参与新站,但不想缴费
    5/4
    $10一季度(人民币X5)
    38/12
    $20一季度(人民币X5)
    3/0
    $30一季度(人民币X5)
    0/0
    $40一季度(人民币X5)
    1/1
    我愿意缴纳更多
    8/1
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    • 家园 这有点刻舟求剑了

      变化是必然的,要与时具进啊。

      抗拒变化就好象开历史的倒车,终是无用的。

      铁手缺钱的话,可以彻底商业化西西河,以眼球为终极目标。

      谁规定一定要按天崖模式才能吸引点击率?要有自己的特色,但不能太封闭。

    • 家园 反对。请铁手学习戴高乐:

      解散第四共和国,重建第五共和国。

      重点:限制议会民主,加强总统权力。

      中国老话:人多嘴杂。

      建议措施:清除热衷发起、参与各种争端的人,保护给西西河带来原创价值的人。

      “12年来,法国面临种种问题,非政党体制所能解决,国家一直处在这种灾难状态中。上一次,国家在危急存亡的关头曾赋予我重任,领导全国救亡图存。今天,当国家再次面临考验时,它一定知道我已经做好了接管共和国权力的准备。” 6月1日,戴高乐就任总理,12月21日被选为法国总统,新宪法授予总统更多的权力,法国从此进入了第五共和国时期。

    • 家园 感觉不少建议是为了毁了这个论坛

      人不来了,什么收费标准也没用

      关键的关键是保留甚至扩大原班人马前提下,如何操作能让政府网开一面

    • 家园 可以收费,可以清党,另开不妥

      没有投票,因为没有合适的选项。另开网站不妥,有过分妥协的意思,品牌建设也是问题。另外,妥协并不一定能换来解封。

      哪怕服务器或某些版面建在国内,也行。西西河的关键在精,能聚集这么多的精品实在不易。虽然现在的发言和认证已经很严,但如果铁手愿意,可以再搞一次“清党”。可以实行会员制和收费,我可以承受10-20美元每季度,但前提是大牛们能留下来。对于精品的创作者可以免费(或退费),设立元老院,授予终身免费资格,但门槛一定要高。标准可以量化,比如跳水多少次可以授予元老资格。

      关于版权问题,既要保障内容的开放性(这样可以保持西西河的影响力,也是多数作者的意愿吧),又不能影响收费和会员资格的必要性。可以考虑延时,比如原贴贴出后30天之内不得转载。我相信西西河的核心分子多数能有这点自律。

      另外可以设“投名状”区,即有人觉得自己挺牛,又不想交或想少交会员费(比如不了解西西河内容值不值xx美元一季度),那就发几个原创帖子显示一下自己的身手,有委员会审查后,可以给予一定时间的免费资格。

      从零三年开始,西西河是我生活中如此重要的一部分。也看了那么多大牛(心疼啊!!)来来往往,始终存在隔几年踢一次场子,隔几年被封的轮回。搞得封闭一点确实是大方向。封闭可以由收费,和/或清党实现,一开始会痛苦一点,但大浪淘沙之后的会员,更富原创性,更理性,行为更负责,也更愿意花一定的时间参加各种委员会的工作。简单讲,西西河的运作机制更像一个有封闭性的学术期刊。但是我们的内容会辐射华人社会,继续原来的宗旨。

      • 家园 听起来很像莫多克那套理论,做媒体的现代都难啊

        要不封起来收费,要不听任作品被大众享用而无利。西西河被封应该只是个契机,老铁终归还是要面对任何一个有心做媒体的人所要面对的变局。

      • 家园 补一点,别担心什么网站民主问题

        政治话题不可避免,“非政治”也很难界定。关键是有好的铁腕斑竹,删贴时不要考虑太多民主和监督问题。争鸣争议甚至可以不公开贴出,由短信提交专门委员会就可以了。

    • 家园 【原创】先搞清楚被禁问题根由

      先搞清楚被禁问题根由,被禁绝不是因为吵架或几个马甲闹事这么简单,关键是影响越来越大,统治者必须加以限制,砌墙是最简单的手段,想继续,要么迎合他们,要么关禁闭。

      如果一边倒的附和,谁还来西西河?自我限制求得原谅,裁谁?这些都是费力不讨好的事情,而且自己是没有选择权的,恩赐的随时可以剥夺!

      西西河最大影响范围应该是海外学子,随着讨论多向左转了影响当权者海外形象。

      不如把这块(1927-2010中国政治)剥离到专门板块,实行秘密会员制+新闻邮件,非认证者进入浏览要花钱(标准高点),发言者需交费(高点)或者拿花(认证会员的才算数)换,那么多裸官崽子不差钱,穷鬼们要写好文章才能持续影响。开始阶段为活跃气氛,免费。

      至于发财方式,这点流量靠google广告能回本就怪了,想法给海外学子和赴海外的官、商拉皮条是正经,后者不差钱。

    • 家园 【原创】与其那样不如把部分版面转到国内

      与其那样不如把部分版面转到国内

      政治类的继续保留在海外服务器

      同时在国内也搞个新闻组,有权限的进来

      封站只会逼迫人们学翻墙

      要是开新站分流,就自动达到了地方豪强等想做却做不到的事

      即使和统治者妥协,浏览权也不能限制,否则还不如卖个好价钱(没几千万美金,卖了绝对亏了)

      顶多再提高一下发言权门槛(ps已经够高了),或者时政版面实行会员制度,只有已经认证的可以进入

      如果这样还不行,还是通过邮件等教大家翻樯算了

      好像现在个人家园和信箱受限制

      哪种软件好些?现在无界和自由们都不好用

    • 家园 不选, 但想回一下贴

      我是河里的小鱼虾,平时就喜欢看看贴,长长见识,但不擅长与人争辩,一争便会甘拜下风的那种。

      但同时最近河里有太多无聊又无用的争吵了,挺喜欢能够干干净净的,可是却又不愿意花钱(抠门成习惯了,汗一下)。

      所以希望如果真的打算重开新站,只希望可以拥有阅览的权力就好了,希望不要做成外人都无法观看的小团体,我想这是很多人都不希望的,无论是团体内,还是团体外的。

    • 家园 选项似乎没有特别合适的,回复一下吧。

      一直以来,我的观点都是:西西河不应该做大。我给别人推荐西西河的时候都这么说:大牛多还在其次,关键是气氛好。这里的气氛为什么不一样?一个原因是创办者和核心成员大部分来自海外,这决定了他们大多数年龄更大,心态更好。同样的,随着年龄同步增长的是视野和知识以及心态的稳定,这是一个成熟社区的基本要素。一个成熟稳定的社区氛围才能吸引到更多的优秀人才,西西河这么多年没少有人出走,但一直经久不衰,原因我想就在此。

      网络的一大弊病就是虚拟性,有人因为这个会更加严格的要求自己,有人则正好相反。虚拟性带来的另一个问题是惩罚手段力度不够,马甲是杀不完的。因此维系社区关系靠的不应该是严刑峻法,而是一道严密的栅栏,将一部分人挡在外面。在篱笆内的人大多相熟,低头不见抬头见,没有多大的冲突的话,自然气氛也就不会差。本来认证是能起到这个作用的,但是河友们的友善起了反作用,而且认证制度也不够严密。按照我个人观点,最好的是由社区选择大家公认的人选组成元老会,根据申请人的发言质量以及一贯行为作出判断,决定是否接纳。也许有人会认为这不够民主什么的,事实上在网上讲究这些只能给破坏者(即使他不是恶意的)可乘之机罢了,社区的核心文化才是最优先的利益所在。

      收费这个事情我是不赞成的,当然,如果网站的维护确实是问题的话,也无可厚非。不过我不知道铁手怎么区别付费用户和非付费用户,后者仅可浏览还是连浏览都不能?如果是后者,那么我想这是与你的本意相违背的。

      其实我觉得也不必另开一个网站,只要在西西河内部增加一个板块就行,付费或者得到邀请和批准的河友可以在此发言,其他人可以浏览但不能回复,如果想发表意见,可以在非限制版面发言。事实上我很担心新网站开起来后不光自己人数少,西西河内也会有人失望,从而选择离开,那就真是双输了。当然,这个选择也不是没有缺点,主要问题是西西河如果被封,那么这个板块依旧会受到牵连。

      至于我自己的选择,就铁手目前的安排来说,我会选择观望,根据情况决定是否付费加入,因此目前的选项没有特别适合我的,这也是我留言的初衷。

      ps:厚颜说一句,您文中提到的那个签名可能是我的,对此我感到很荣幸,嘿嘿~

    • 家园 缴费没问题,但是开新站?

      如果真的去开了新站,如何保证新站不会像现在的西西河一样异化,偏离最初的信念?

      人工选择会员?但人都是有好恶的,选择过程中难免会参杂个人感情;

      制定详细的筛选规范?但是如果类似的规范真的能够强有力地自始至终地执行下去,铁手也不会想去开新站了吧;

      再者不谈政治?这个,政治这东西和其他很多话题本来就是剪不断,理还乱的,真要让所有人都做到"莫谈国事",难.

      或许铁手可以把某些人畜无害的板块分离出来,成立新站,而西西河的相关版面呢,则做成同步备份?

    • 家园 投了反对票,原因如下

      开新网站后,有如下三种可能:

      1. 大牛们悉数转移到新阵地,新网站出现一种似曾相识的精英化繁荣;老站枯萎,名存实亡。

      2. 群众不动如山,新站乏人问津,外甥打灯笼,太阳照常升起。

      3. 群众意见出现分裂,资源被稀释乃至流失,味同鸡肋,无所适从。

      无论如何,我不相信会出现新老网站各取所需,各得其所的情况。而第三种情况是我最不希望看到的。

    • 家园 【商榷】海纳百川,有容乃大

      你说的不同的窗口,也是这个意思

      没听说大海说你这个水太污,不让你流进来的

      只要是其它比较清的水多,能稀释掉杂质就好。不能因为别人开的窗看到风景和你不同,就关掉吧?

      道理越辨越明,只要是符合论坛讨论规矩的讨论,即时观点错误,最后也能让大家有收获的地方。

      说说SIS,这是个成人论坛,而且是我上过比较好的,比较规范的纯成人论坛。里面很多管理规范可以参考下。

      一:宗旨

      ☆色中色创立宗旨☆(节选)

      本站规章制度都将应用在所有会员,不用色彩鲜明的和伤害其它会员的语言。(这个设定可以和百度的违禁词一样,使用了某些词,直接处罚,没有这样的词,只是冷嘲热讽,可以不处罚,或者除以警告)

      我们不期望版主们突然开始学习其它不同的语言,版主们都会限制管理他们应有的地盘(各版主应该只在自己的地盘上有权限),但我对其它语言也很感到自信,我们会友好的帮助共它会员.

      论坛管理员有权限封或删除账号违背了论坛规章制度。

      伤害他人: 我们不允许在我们论坛上出现个人伤害其它会员,我们欢迎有建设性的辩论,但不会容忍重复的伤害他人的话题。

      种族歧视 : 这个包括有攻击性的用户名和签名,禁止种族主义者类似的话题出现在本论坛。

      诅咒: 我们不会审查谁在浏览论坛,我们在一直在强调这些事情,但是我们不允许在话题上出现这种有关诅咒的 -- 没有必要。

      请不要乱用你的权限在贴子里,这个包括图片和签名。请广大会员向管理团队提问时,建议不要采用咄咄逼人的语气质问,谩骂,发泄愤懑情绪。请先尊重他人。如对论坛管理或规则有建设性意见,或举报、投诉会员违规行为(包括管理者和普通会员),均请到『 建议帮助投诉 』区发表。严禁在任何区内发帖攻击、辱骂论坛和管理人员,不得吵架或帮忙起哄,否则将视为蓄意滋事挑衅,等同蓄意扰乱论坛处理。

      二:注册会员必看

      1. 进入各区版块前请认真阅读版规,版规则和论坛规则不相冲突。(各分版有分版规)

      2. 请随时注意回收站贴子,所有贴子有回收贴被确认后将在几天之内删除,以免浪费论坛资源!

      3. 任何会员在注册后7天后积分还是0到1分,那么就给你说再见!我们相信自己的网站,但是不是给这种人服务!论坛不定时检查不合格会员。(这个可以设定为多少天之后收到的花还是少于某个数就删除ID,或者收到的蛋在多少时间内积累到某个数就自动关禁闭)

      4. 论坛30天内清理一次会员的短消息,请及时查看自己的短消息。每个月的30号为清理短消息日。

      5. 没人要你注册成会员,但请注意注册时请用正规ID,使用全数字者删,其它像aaaaaaaa, bbbbbbbb, cccccc删。

      6. 发贴或回复像 ddddddddddd, aslkdfjlskadfsd, 者删!

      7. 乱灌水员被发现 封IP! 乱开贴无者 封IP! 乱回复者 封IP。论坛不欢迎不贡献的人!注册前请自重!

      8. 每个国内新进会员请认真学习如何使用代理,不明白的地方请发贴在帮助区。

      9. 为了保证大家更好的使用论坛参与论坛,注册一周从未发贴的帐号将被删除。一个月未登陆会员帐号将被删除,任何发广告者灌水者捣乱者删帐号,本社区不定期开放注册,请各位珍惜自己的帐号。祝各位在这里玩得开心。在论坛关注册之时只接受邀请注册。

      10. 会员必看:鉴别广告拒绝广告举报广告!

      做为一个岀色论坛,每天都有人在论坛不择手段地发布广告,宣传他们的垃圾网站垃圾联盟,诱骗大家上当。

      这里,首先各位品色网友应该有鉴别广告垃圾站的能力:在帖子里的一些乱七八糟的网址连接不要去点,那很可能就是病毒网站,另外论坛新加入会员积分为0,看到积分为0的会员发隐藏贴,此类帖子90%是广告,请自觉抵制,不要回复,最基本的识别广告垃圾的能力应该是必备的。如果发现垃圾广告贴请及时举报。

      11.最后也告诫一下乱发广告捣乱的人,请自重。我们也保留对你反击的权利,别惹恼了我们!各位会员:请配合我们,发现广告帖不要回复,有的帖子中可能会有病毒或骗人的信息。如有损失本站概不负责!

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      灌水扣分:违反以上规定者扣分 1-30分(视情况而定) ,有严重违反者,屡次违反者可申报版主或以上删除ID!

      病毒扣分:违反以上规定者申报版主或以上删除ID!

      广告扣分:违反以上规定者申报版主或以上删除ID!

      重复扣分:违反以上规定者可移回收站,有严重违反者,屡次违反故意者可申报版主或以上说明原因删除ID!

      以上扣分标准最少1分,最高30分。(这边可以扣花)

      四:论坛有级别限制(就像以前的认证制度,但是更加灵活化,而且等级会根据表现不同随时有系统扣加分,其权限也会相应变化)

      级别(level)不同,权限也都不同,每一级别相应的权限见网页上方【我的】里面点击【我的权限】。

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      威望 1  = 总积分 5积分

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      贡献 10点 = 总积分 1积分

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      威望 48 点 <-----------------威望(由版主权限以上手动加和红心系统加)

      贡献 21 值 <------------------你对论坛的贡献(如举报病毒不符合总坛规则贴等。。)

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