主题：删除 -- 水巷人家
- 复 感觉你很情绪化
家园 我不认为我情绪化了 有意见可以提，不要跑路嘛！
如果如你所说，我安了你自己都没有想过的观点，给西方宗教加了很多赶得上大脑微波的神力，欢迎指出！如果我真的喊了这种没有实际案例支持的观点，就如同你所说的中国的传统都是陋俗，但又举不出实际例子的口号的话，我和你不一样，我可以向你道歉，但是如果你指不出，只知道以这个借口作为逃跑的理由，那么你要做的是对不尊重我的讨论的道歉。否则以后也不会和你再讨论。
另外，我最后的不是大字报，我前面有过阐述，为什么我要反对，我希望能适应的宗教是什么样的。你不要对我前面的发言忽视不见。这不是有益的讨论态度。
中国文化好不好，我不需要别人论证！比较搞笑的是你就扣我帽子，说我想的是中国文化全面都好，没有什么地方不好。可是你就看不到我所说的，希望西方宗教好的一面能够对中国文化进行有益补充的观点了？
请回答我上个帖子的问题吧！如果你真地认为西方宗教很好，完全不需要改进，不需要本土化的话，尽量来谁服我们这些中国人啊！我随时欢迎！
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家园 好.终于举例了. 你说的那些我不否认是不好的.不过,那些似乎不在我们这次讨论的范围之内.因为我没有否认中国的很多传统习俗有问题,但是,基督教/天主教所反对的跪拜祖先,要求绝对不准跪拜,我只问你,只要跪拜就是不好的吗?只要跪拜这是陋俗吗?当然,你上面举例的我没有意见,跪几十个小时,如果不是自愿,那就真的有问题.
你后面对西方宗教的判断，能给出例子吗？你希望怎么样，和“是怎么样”可能是两回事，但是先得冷静的看看到底“是什么样”对不对。你可以参考我的这个帖子.善居下:写的都好好,我很感动于你的思考我说得很清楚,不要敌视中国祭祀跪拜祖先的传统.不要敌视其它本土宗教而要求一神独大.因为这两条,就是会撕裂中国社会的基础.这些都是来自于我亲身经历的中国传教人员的宣传.你要分析西方的宗教是什么样的,那可以.不过,他们在中国的传教方式就是基于以上这两条.
即基督教自身有其问题，我们需要建立超乎宗教的价值体系，最好能在共产主义框架下进行。虽然说这个是我赞同的言论,但这个真让我惊讶了,你这么推崇基督教以及他们在中国的传播,为什么又会说要超脱于宗教?那你直接反对基督教的传播,然后根据公产宣言来宣言一个超乎宗教的价值体系不好?
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- 复 对基督教
家园 这个没有问题 我认为了解基督教是建立新价值体系的基础之一。握手表示同意.你从我的文章里可以看出,我从来不反对了解基督教.相反也希望基督教能补充中华文化不足的地方,能让中国形成新的价值体系.但是,补充而不是完全推翻.中国很多的传教士所执行的就是完全推翻东方传统的标准.那也是我们所反对的.
不过你从最开始就把我归到因无知而仇视.这本身就说明你的偏颇.如果你真的如你所说,只是希望人们了解基督教,需要创立新的价值观,那么你要做的,不是为了基督教说好话而站到东方文化的对立面,批驳中华传统都是陋俗,传播中国人就应该接受基督教的思想.你应该做的是真正的把基督教和中华文化传统结合起来.
我们两个的不同点就在于,我认为中国的很多有这东方的文化色彩的传统,并不如同文革所说的,需要完全被打倒,有需要改进的,但也有很多习俗只要稍作修改,就能成为很棒的传统的东西.我认为基督教可以对中华文化进行补充,前提是基督教能够本地化,并不要对当地文化传统采取敌视的姿态.你认为中华文化绝大部根都是陋俗,对大部分的传统都深恶痛绝,认为没有包含心意,基督教就做得更好,因此需要在中国发扬基督教的精神,并以此为基础建立新的价值观.
你明白我们的不同在哪儿了吗?你的新价值观的基础在基督教,而我的新价值观的基础仍然在中华文明.
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- 复 岂敢岂敢
家园 天理良心! 你需要我来帮你做文摘吗？当然,如果你话说的像我这么直白！那肯定显示不出你的水平。我虽然水平不如你，但还是能了解你的话中意。我也算你的知己？虽然不是从同意的角度来讲的……
不过，老是做记账党也没有什么意思，所以我们向前看吧。你既然反对我这两句话，那我们就基于以上两个论点的反面：
你认为中华文化绝大部根都是陋俗,对大部分的传统都深恶痛绝,认为没有包含心意,基督教就做得更好,因此需要在中国发扬基督教的精神,并以此为基础建立新的价值观.你不认为中华文化大部分是陋俗，只有少部分过分的，没有包含心意的才是。你也没有觉得基督教做得更好，觉得中国需要基督教的部分精神，并且建立新的价值观也需要吸收基督教的部分好的部分，但仍然要以中华文化为主。
你从最开始就把我归到因无知而仇视.你不认为我是因为对基督教无知才举起反对的大旗的。
好，在我们对以上两点都达成共识的基础上，那么我们继续讨论，基督教的一神独高的论断，以及要求中国教徒不能对祖先和长辈执正常的跪拜礼究竟对我们是有益还是无益？是站在对立面还是补充面？
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家园 那你觉得基督教这两条对中国人的要求是应该的了? 你不是很多分析吗?了解基督教的前世今生,还写了那么多的帖子来分析基督教究竟怎么发展起来的,你就共享些好了,究竟什么是基督教的一神独高?什么是对上帝的跪拜?
基督教的一神独高的论断，以及要求中国教徒不能对祖先和长辈执正常的跪拜礼我们反对的只是中国基督教的传播中所发生的冲突问题,你就一直纠结于你在国外华人教会看到的状况.如果华人到了国外人家基督教的地盘,还要求基督教一定要按照华人的方式来做,这个人肯定是脑子不清楚了.但问题基督教到了中国,我们的文化地盘,却致力于将中国人改造的和他们一样,基督教的脑子肯定也不清楚了.
你就回答这一个问题,你支持基督教在中国传播时坚持这两条吗?你的立场就很清楚了.
我个人长这么大也还没跪过谁，但这个估计得感谢党感谢政府，是他们让我从小“不能对祖先和长辈执正常的跪拜礼”，和基督教拉不上关系。你是谁?你是否对祖先和长辈怀着感恩的心以及什么样的表现方法我毫不关心.如果你是基督徒,你可以讨论你自己例子,如果你还是生活在中国的中国人,你也可以讨论你的例子,你既然都不是,你的例子对中国的基督教发展什么参考也做不上吧?讨论的时候不要忘了一个基础:我们讨论的是基督教在中国的发展过程中所碰到的冲突,以及基督教应该如何本土化的问题.
家园 情况可能和你想象的不同 你从来没听说过牧师对跪拜祖先的指手画脚的情况，不等于就不存在这种情况，而且事实上这种情况还挺多的，随便在网上找找就可以找出一堆来：
http://zhsw.org/news/bencandy.php?fid=6&id=491
烧香、摆祭品、跪拜、烧纸钱，基督徒都不可做http://blog.nownews.com/a12601290bgyan/textview.php?file=266926
更重要的是，無論由誰處理，都必須先讓未信主的家人了解，除掉祖先牌位和偶像是對的。況且用祭祀的方法來紀念祖宗，乃屬於拜偶像的行為，基督徒絕對不可做（出二十3-6）。http://www.tianti.org/fourteen-shehuiguanzhu-bagenliuzhu/
马礼逊强调传教士必须严格的禁止信徒的祭祖行为，因为这与基督的信仰冲突。卫三畏认为祭祖毫无疑问是中国人拜偶像的表现，而且是狡猾的行为，因为这种恶行，乃依附在孝亲的美善之中。而且他承认
不过，在历次的讨论中，（祭祖的）反对派都会获得更大的支持票情况到底和谁的想象不同啊？