西西河

主题:删除 -- 水巷人家

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        • 家园 基督教在日本

          规模很小基本没什么势力。韩国台湾现在对大陆为什么会有那股疯劲今天经你提醒我算明白了,跟基督教的大规模传播密不可分。

          你飞天鸭说基督教的本质精神是爱人,宽容,舍己,为公。要真有这么好那你怎么不入教,你还在等什么。

        • 家园 教义解释权不在中国教友的手中!

          韩国,日本、台湾没有外国宗教势力的敌视情节,有完整的本土宗教作为缓冲,而且基督教的发展也没有像大陆这样爆发式的。

          要说“基督教论其本质精神,无非爱人,宽容,舍己,为公,”可能未必。如果是这样,谁还会反对这样一个“全善”的教义呢?

            • 家园 不知你去的教会情况如何

              我这里的华人教会,高级牧师一般是港台出身,他们对大陆的敌视是无需掩饰的。也有大陆出身的,没有那么直接。楼主的帖子里也描述了类似的故事。

              为何会有“地下”教会?难道不是因为敌视与冲突吗?不时有“因善称义”的被批为“邪教”吗?

        • 家园 上次看台湾水灾报道

          里面对一个男子的采访,让我好笑的是他的墙上挂着圣母的图像同时也挂着母亲的遗照.

          这个教,也许是已经本土化了的.如果这个教已经能本土化到这个地步,允许中国人在信教的同时,保持对自己的父母,祖先的敬仰和怀念,并且不对怀念的形式提出过分的排斥的要求,那仍然是可以接受的.

          敌意来自于对方对自己的不宽容.当人们认为基督教不会对自己的文化宽容的时候,就会产生敌意.只要基督教在行为上向人们证实他们是能够接受当地的本土文化,并且尊重当地的本土文化的时候,也能同时得到当地人的尊重.

          • 家园 送花得宝

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            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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            • 家园 谢谢回复,不过,我还是要问

              但不鼓励跪拜,可以献花但不鼓励烧纸人等陋俗。

              他们想压着我向一个土包鞠躬,都没有成功。这些陋俗的移除,还是要感谢党感谢政府和文化大革命,

              为什么这些是陋俗,而信了基督教对一个传言中的神跪拜,祈祷,大肆修各种各样的教堂就不是陋俗?果然只有国外的才是好的吗?凡是中国传统的,必然是坏的落后的,凡是西方的,必然是先进的,这大概是绝大多数精英的想法.我不想说你崇洋媚外,因为你本来就在国外了,有这些想法也很正常.

              不过我赞同你所说的,中国的文革破坏了所有传统的信仰,然后在当时建立起来的共产主义信仰后来再次被破坏,中国现在很多地方的信仰就是真空,基督教能够乘虚而入,就在于中国的宗教集团的利益集团化,和政府对这方面的忽视有关.

                • 家园 基本达成一致意见的只是国内

                  什么样的东西是封建迷信?什么样的是宗教信仰?这个中间究竟有多大的差异呢?

                  一是礼节过于繁琐,有礼无心的习俗。

                  二是含有太多过于具体的有迷信色彩的细节的习俗,而且有些习俗客观上起到精神控制,降低个人自我意识的效果。

                  对于第一条,你所举的例子,对祖先或者长辈的坟墓进行跪拜,不知道你们的跪拜的行为究竟有多么的繁琐,但从你的描述看,你纯粹是拒绝对祖先和长辈进行跪拜,并且认为这种行为是陋习,但你却并不认为对上帝进行跪拜是陋习.

                  第二条,迷信色彩究竟是什么?在对祖先或者长辈跪拜的习俗里面,究竟迷信在什么地方?和对上帝跪拜究竟有什么区别?如果说对先人的缅怀以及祈祷许愿是迷信,为什么对上帝跪拜祈祷就是不迷信?精神控制和降低个人自我意识上,这个世界上没有比一神教做得更好的.这个你对他们很了解,不需要我来和你描述.

                  所以你的以下的发言,如果我换成这个来说是否也适合于你:

                  你想说基督教不是陋俗,我们的祭拜祖先的习俗却肯定是陋俗.所以基督教就是好啊就是好.

                  不知道是想说我们是陋俗,所以西方的基督教也是陋俗,还是说我们的风俗就是好啊就是好。

                  而且我并没有说过西方的基督教是陋习.我只是奇怪于你的双重标准.对基督教,对中国的传统,我从来没有用过陋俗这个词,使用了的是你.

                    • 家园 真稀奇,你会追求共产主义!

                      共产主义的平等可不是宗教的等级观念一个层面的。

                      有时候“传统宗教”和迷信是很难分清楚的。但是,很多地方传统上的做法确实有一些属于“迷信”“陋俗”的范畴。否认这一点,一味强调双重标准,可能还有“我们的东西很好很好,不需要改变”的心理。但我要提醒的是,中国的现代化建设还没完,这种心理是要不得的。放弃共产主义,退到封建传统更是历史的退步.

                      我从来没听说有强制大家跪拜上帝的教会,也没有遇到过,教会唯一具有崇拜形式的活动——祷告,也是站立进行的(当然,有人愿意跪着,也不至于把他拉起来)。

                      精神控制有可能,降低自我意识倒未必,基督教本质上是属于道德洁癖的宗教,对不义的生活方式思想和行为非常敏感,要求教徒对自己的生活以及周围的世界有明确的体察和反思。看过c.s.lewis的几本书,对这一点体会较深。

                      但除此之外,跪拜这个事情,个人认为确实有“交出控制权,臣服”的意思,即使要跪拜,也要出于真心,

                      大部分观点同意,所以我们来讨论你以上的我不同意的观点.

                      第一条:对祖先的崇拜和祭祀,是否就是迷信和陋俗?人们对祖先的思念和尊敬是否就是封建传统?你认为我的双重标准在什么地方?你反复强调很多地方传统上的做法属于迷信和陋俗的范畴,却从来没有看到你能举出例子,除了你所说的,你作为一个小孩子被强迫磕头这一点外。这个恐怕只能说中国家长一直以来缺乏对小孩子意见的尊重,却不能说明是迷信和陋俗。

                      第二条:我在美国几次旅行,在教堂所看见的好多人的祷告都是跪着的。按照你的说法,教会从来没有教过人要跪着祷告,所以那些人会跪着肯定是受了中国的“迷信”和“陋习”的影响,和教会是一点关系也没有的,全是中国的错。否则你告诉我,那些人跪着祷告的想法来自于哪儿?不是来自于教会?注意,我没有说去强制,但是这种行为是教会鼓励的,教会要求中国人不要跪拜祖先和长辈,但鼓励跪拜上帝。中国也是鼓励跪拜祖先的,但没有强制,也没有要求因为跪拜了祖先,所以不要跪拜任何神。你的那种小时后被强制都不能算被强制,因为大部分中国人认为小孩子不懂事。那是不尊重小孩子,却不能叫被强制。在你成为大人后,你有了独立思想,别人仍然强制你,那才叫强制。不要混淆!

                      第三条:你承认精神控制就好,我们最反对的就是精神控制。好不容易能够独立思考我们国家民族应该行走的方向,现在难道要被教会控制精神,由他们来告诉我们我们应该怎么走?至于降低自我意识,恐怕也就你不承认,宗教的狂热总是以降低人的自我意识为目的,没有了自我意识,才能对宗教全心全意地信仰。而且,你所推崇的宗教,总是要求人们只能信仰一个神,只能听神所说的话,神说正确的就是正确的,神说错的那就是错的。不信仰神哪怕你做了一辈子好事也要下地狱,你哪怕做了一辈子错事,只要你信仰了我的宗教你就能上天堂。既然承认了精神控制,却不承认这个宗教在降低人们的自我意识上所作的努力,你要为这个宗教作辩护还差了点。

                      第四条:我就觉得奇怪,为什么你就认为中国人对祖宗,长辈的跪拜不是出于真心?只因为你没有真心的跪拜过,所以你就认为所有中国人都没有?所以这个习俗就是陋俗?你不愿意是你自己的事情,但你可以自己去问问实实在在的中国人,对祖先,对长辈跪拜的时候,是不是出于真心?感谢他们对我们的养育,感谢能让我们的血脉所延续,感谢他们的教诲,对于辛苦了一辈子的他们,表达了自己独特的尊敬。而你因为自己没有这种感恩的心情,却对别人的行为妄加评论,认为别人也没有。

                      我没有反对过任何宗教,我反对的是进入中国,却不愿意作为一个有益的文化,形成对当地文化的补充,相反采取了攻击性的姿态,强制要求中国人的一切思维习惯,习俗方式都随着他们的要求而变化的传教方式。这种敌对性的态度,是这个宗教所强加于我们的,所以也不是我们能自己就改变的,如果这个宗教自己不改变,那么他们所强加于我们的敌对就永远存在。我也希望这种西方的宗教能在某些方面对中国现存的道德缺失的状态进行弥补,但是,我反对他们的高压性姿态。而你的这种认为基督教一切都好,我们的都是陋俗,所以我们应该无条件的接收基督教天主教的态度,正好就是一种强加于我们的敌视态度。当你敌视其他人的时候,还要求其他人对你们唯唯诺诺,卑恭屈膝,承认你们一切都好。你是不是在美国呆的时间太长,完全忘了己所不欲勿施于人的教诲?是不是认为你们的普世价值果然就应该全世界三呼万岁的去接受?你已经承认了跪拜是交出控制权和臣服的意思,而教会也有说过跪在上帝面前(你不要不承认,自己去看教会的教义和他们的圣经),你是希望我们东方文化都臣服了西方的教会文化吗?

                      反对一神独高!反对对中国的传统的攻击!就这么两条!

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