主题：【原创】 对铁路售票的改进建议 -- 忘情
家园 自封第一谁不会？ 除了凭着人口基数大，搞人肉罐头，弄出了个总里程冠军还有什么？
先提示一下，德国这边的列车没多少是重联的，普快、慢车就四节车厢。要是每列火车都像国内那样弄上小20节车皮，总运力自然可以上去。不过德国没有天朝那样的户口制度，所以德国人看到春运怕是会先问您Warum.
说到旅客在车上时间长，对列车要求高。德国这边所有的火车都可以直接上自行车、轮椅、婴儿车。普快以上都有残疾人厕所和换尿布的卫生间。所有特快都提供规规矩矩的餐馆级热菜热饭，不是国内餐车上那种连狗食馆都不如的饮食。
Internet下单订票，自己打印好直接上车，不用顶着冷风出去找代售点。火车票和当地公交票联用。所有特快车站提供当天到达的包裹快递。
不是我笑话您，这些东西您作为天下第一铁路的员工怕是见都没见过吧？
- 复 自封第一谁不会？
家园 井底之蛙而已 德国那种做法能应付下春运那是不可能的。
总的人口多，基数大，好呀，世界人口前十位的国家大家排排数据，看看谁牛。
咱中国以世界百分之七的运营里程完成世界百分之二十三的运输周转量，不叫世界第一还能叫什么？
国内餐车上的狗食不如？不好意思，您是高贵的精英，我们都是屁民，我们铁路工作人员在车上吃的连给旅客的狗食还不如，咱们也照过。
加车，重联？你以为想加就能加？真是无知者无畏。
- 复 井底之蛙而已
家园 我看您现在是煮熟了的鸭子--嘴硬 德国那种做法能应付下春运那是不可能的。德国现在的运力当然应付不了春运。为什么呢？因为德国没有春运这么个东西。为什么没有呢？没有“春”运为什么也没有“圣诞”运呢？您答得上来么？
等到有“春运”这种规模的任务时，您怎么知道德国肯定应付不来呢？说这话不是井底之蛙是什么呢？
再说铁道部每年不做准备就应付春运么？铁道部每年搞春运搞的很轻松么？大家每年春运坐火车坐的很愉快么？
要都不是的话，您拿个春运在这显摆什么呢？显摆你们拿旅客不当人么？
总的人口多，基数大，好呀，世界人口前十位的国家大家排排数据，看看谁牛。咱中国以世界百分之七的运营里程完成世界百分之二十三的运输周转量，不叫世界第一还能叫什么？
我前贴里已经承认中国铁路周转里程数是冠军。然后呢？您就牛了？可以在网上鄙视这个鄙视那个了？告诉您，这个世界第一跟旅客自己的利益毛关系没有。我们看的是车次是否便利，车票好不好买，能不能准时，乘坐是否舒适，服务是否周到，管不管解决问题。这些做不好，拿着您的数字哪凉快哪待着去。
国内餐车上的狗食不如？不好意思，您是高贵的精英，我们都是屁民，我们铁路工作人员在车上吃的连给旅客的狗食还不如，咱们也照过。我没搞懂您想说啥。是说车上吃的狗食不如，工作人员吃的连狗食不如都不如？那我可以告诉您，没错。现在您知道您们的服务质量了吧。
加车，重联？你以为想加就能加？真是无知者无畏。我觉得您搞错谈话对象了。要加车，要重联，那都是DB要加，跟我没有关系。还有，您怎么知道德国的火车不是想加就能加呢？您坐过德国的火车么？无知者无畏，原话奉还。
此外，没看您对德国火车上火车下除餐食以外的便民措施发表任何评论，我就默认您没见过了。如果不对请您指正。
家园 阁下真是诡辩 用数据说话你叽叽歪歪，那拿比例说话呀，运营里程和完成货运周转量的比值说话呀，你敢吭气吗？请教德国的比值是多少？论技术，高原冻土地带施工建青藏线，包括德国在内的全世界同行都认为绝对办不到，结果我们让他们目瞪口呆。当初招标时可是邀请过许多国家来竞标，亦包括德国，结果呢？还是我们自己解决了难题。你德国牛吗？你的高速动车能跑多少？世界上持续运营速度世界第一的就是中国，你要拿法国的574来说事是吧？法国特殊改装的试验车在跑出574后就回厂解体报废了，跑过的钢轨不得不全部更换。前几天我国跑出的486是用未改装的运营列车跑的，跑完这个记录经检查无事，照样可以日常运营，而线路，钢轨都没事，谁牛？就是这574的记录，我们一两年之内也能打破，我们600时速的动车已经开始造了。你德国牛呀，跑跑让我们开开眼呀，别光说不练。
以德国那么宽松的条件，例如总人口与铁路运营里程的比值，或者再直白说一些，就是人均拥有铁路长度。如果中国能有德国那么宽松的条件，你怎么知道中国铁路不能达到你所景仰的德国铁路的林林总总？
德国是在供过于求的情况下达到你所说的林林总总，而中国呢，一直在供不应求的超负荷运转，在这种情况下，就是德国铁路全套人马设施到中国，也只能按中国现状办，先解决最基本的。
能在这么困难的情况下完成外国同行认为不可思议的世界上最大规模的人口大迁移，这就是世界第一。
同样以国人的素质，你让这些中国旅客到德国坐火车去，你所称道的德国铁路林林总总全都不再能做得到了。起码一个车站几十万人候车，你德国人连候车室都没有，让这几十万拖儿带女，挑着大件行李的人露天候车，仅此一项就知道德国服务有多差了，还谈别的什么？
新中国成立，土改，你可以举个地主老财的例子说解放后的日子大不如解放前，但占人口绝大多数的贫困阶层生活比解放前有了明显改善，这就是最大成就。你现在就类似于那地主老财心态。
说到加车，重联，这里面的技术问题说来你也不可能懂，简单地说，中国铁路基础技术全是传承于世界各强国，但不经过我们改造，甭想达到现在的状态。尤其是德国，过于死板，一点余量也不留，你想让它加车，重联，还不如重起炉灶更省心省事。
无限怀疑阁下的理解能力，你嫌中国铁路餐车提供的是狗食，但我们都吃这个，而且工作人员吃的标准还低于普通旅客，咱们照过不误。当然，您是精英，受不了这个，也许您家的狗确实吃比我们好，可咱不羡慕，你吃你的，我吃我的，车上的饭食没强迫你吃吧？
便民措施？我想让一批中国旅客到德国坐车，德国佬 这些所谓便民措施恐怕都得更改或取消了。为什么？在中国发生的情况，中国人能做出的事，恐怕德国佬想也想不到。
通宝推：所以我才飞好远,- 复 阁下真是诡辩
家园 论诡辩阁下才是高手 用数据说话你叽叽歪歪，那拿比例说话呀，运营里程和完成货运周转量的比值说话呀，你敢吭气吗？请教德国的比值是多少？论技术，高原冻土地带施工建青藏线，包括德国在内的全世界同行都认为绝对办不到，结果我们让他们目瞪口呆。当初招标时可是邀请过许多国家来竞标，亦包括德国，结果呢？还是我们自己解决了难题。你德国牛吗？你的高速动车能跑多少？世界上持续运营速度世界第一的就是中国，你要拿法国的574来说事是吧？法国特殊改装的试验车在跑出574后就回厂解体报废了，跑过的钢轨不得不全部更换。前几天我国跑出的486是用未改装的运营列车跑的，跑完这个记录经检查无事，照样可以日常运营，而线路，钢轨都没事，谁牛？就是这574的记录，我们一两年之内也能打破，我们600时速的动车已经开始造了。你德国牛呀，跑跑让我们开开眼呀，别光说不练。我前面已经两次说了中国铁路的周转量是世界第一，没有修饰词，也没有限定语，简单清楚。我相信小学以上文化水平的人都能理解我的意思。至于您从哪里得来的“叽叽歪歪”结论，您怎么理解我说的话，那是您的问题。
另外看您还在如数家珍似的给我列举硬件数字，我不得不帮您重新整理一下我前贴的意思，以配合您的理解力：硬件多好多好那都是虚的，旅客只关心铁路的服务质量，不关心铁路的规模。您就算把火车做的金碧辉煌，动车能上天下海，也不能拿旅客不当人，拿屁民当出气筒。如果您还是理解不了这句话，我真的没有办法了。
以德国那么宽松的条件，例如总人口与铁路运营里程的比值，或者再直白说一些，就是人均拥有铁路长度。如果中国能有德国那么宽松的条件，你怎么知道中国铁路不能达到你所景仰的德国铁路的林林总总？德国是在供过于求的情况下达到你所说的林林总总，而中国呢，一直在供不应求的超负荷运转，在这种情况下，就是德国铁路全套人马设施到中国，也只能按中国现状办，先解决最基本的。
既然您这句话里提到了“如果”两个字，我觉得您应该也知道中国铁路的现状了。
能在这么困难的情况下完成外国同行认为不可思议的世界上最大规模的人口大迁移，这就是世界第一车轱辘话，祥林嫂话我就不评论了，省得浪费西西河资源
同样以国人的素质，你让这些中国旅客到德国坐火车去，你所称道的德国铁路林林总总全都不再能做得到了。起码一个车站几十万人候车，你德国人连候车室都没有，让这几十万拖儿带女，挑着大件行李的人露天候车，仅此一项就知道德国服务有多差了，还谈别的什么？看到这里我真觉得您是诡辩的高手，也不知道是真不懂还是装不懂。
首先问您一下，中国每天几十万人候车的车站有几个？我这里查到的数字是广州站今年春运期间会达到日发送23.5万的极限。北京西站今年暑运最高峰是30万人次。郑州站连续18天发送旅客超10万就已经上了新闻了。咱就说最大的北京西站，高峰时所有旅客都在候车室里么？您敢拍胸脯么？
跟您讲吧，头几年春运因为接送lp, 北京西站我都是自己去过的，武警把广场上的人群分成条块，一块一块的往站里放人。我觉得自己不像在火车站，倒像在监狱。
然后，我拿分析春运的逻辑再给您分析一下德国这边：
为什么德国车站没有候车室？因为德国的火车站用不到候车室。为什么用不到？因为：一、车站上有各种各样的候车场所。二、铁路信息公开不必提早候车。三、德国车站不必接待几十万人。完了。
您要是非穷追猛打问，德国火车站来几十万人怎么办。简单，向中国学习，武警把人群分成条块呗。
新中国成立，土改，你可以举个地主老财的例子说解放后的日子大不如解放前，但占人口绝大多数的贫困阶层生活比解放前有了明显改善，这就是最大成就。你现在就类似于那地主老财心态。多谢您在精英之后又给我发了顶地主老财的高帽，我一会儿把这两个称号加签名档里，算是您给我的认证。
说到加车，重联，这里面的技术问题说来你也不可能懂，简单地说，中国铁路基础技术全是传承于世界各强国，但不经过我们改造，甭想达到现在的状态。尤其是德国，过于死板，一点余量也不留，你想让它加车，重联，还不如重起炉灶更省心省事。不是忽悠您，我在慕尼黑火车站上还就碰上几回，因为人太多，快开之前突然通知加车。咱还碰到过两列重联的ICE，不知什么原因，在站台上解分组，前后跟着跑，车距5分钟。让我对DB的灵活性印象深刻。
无限怀疑阁下的理解能力，你嫌中国铁路餐车提供的是狗食，但我们都吃这个，而且工作人员吃的标准还低于普通旅客，咱们照过不误。当然，您是精英，受不了这个，也许您家的狗确实吃比我们好，可咱不羡慕，你吃你的，我吃我的，车上的饭食没强迫你吃吧？我看您的语气感觉受委屈了，我先跟您解释一下我们这里狗食以及狗食馆的含义。这两个词都是指的路边最小最破的小饭馆子。当然他们卖的吃的还真不一定比超市里的品牌狗食来得好。这样比较可能您能平衡一点吧。总之国内餐车饮食级差，方便面盛行，咱们应该是达成共识了。
至于强迫不强迫我吃，跟饮食质量没有关系，算是您的诡辩，我不接招，哈哈。
便民措施？我想让一批中国旅客到德国坐车，德国佬 这些所谓便民措施恐怕都得更改或取消了。为什么？在中国发生的情况，中国人能做出的事，恐怕德国佬想也想不到。您也说了“恐怕”两个字，说明您自己也不敢打包票。很遗憾，这些车上设施已经在京津动车上使用了，效果当然很好。什么时候能引进到普通车上，我拭目以待呢。至于您对中国旅客的鄙视，那是您自己的事情，我不多评论。
最后再说一下，咱们这串帖子的起点就是我作为一个普通人，从普通旅客的角度出发，凭自己的亲身经历，写了点异国铁路的所见所闻。结果被您拿春运说事，话不饶人，引起的争论。咱们网上说说也就罢了，要是您平常跟旅客也是这个口气，我觉得旅客不会舒服，您说呢。
家园 奖励通宝一枚！ 送花赞扬 关闭送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 无限景仰 我之所以用了许多如果，恐怕，是因为这些事情并没有发生，所以用词要严谨。而阁下呢，则是一口咬定德国遇到这种情况就一定会如何如何。
我之所以随便说几年中国铁路的奇迹和第一，是为了驳斥你认为中国只是因为基数大就如何如何之类的话。告诉你，即使是技术上，德国佬现在也难望中国项背了。是骡子是马拉出来骝，骝过了，德国佬办不到。
德国那种无候车室绝对不人道不适合中国国情的。候车室的功能不是容纳全部旅客，更重要的因素是区分旅客，维持上车秩序，以德国佬那种做法，事先不用候车厅区分旅客，以国人的情形，有车到，开闸放客，肯定一窝蜂地往里冲，管他是不是我要坐的车，先上站台再说，这种情况如果发生在德国那种无候车厅的情况下，如何维持秩序，如何避免踩踏灾难？你说德国也会采取国内的办法维持秩序，没发生的事你就那么肯定？
最后几段您所说的想不到，打包票之类的事，我是指别的，例如说旅客素质。请问就整体而言，德国人逃票的，造假票的，买短途坐长途的多不多。一到放客时不守秩序争先恐后，上车后抢座位打群架的事多不多？看过，听过不少东西，国外本来如何如何，但国人去的多了，人家都怕咱中国人了。遇上中国旅客这个群体素质，德国佬还能坚持那样？本人高度怀疑中。
再补充几句，我所说的加车重联不是指你所说的ICE之类的，怎么跟您说呢？一句两句说不清，再简单地说，比如说列车要跑一定速度，加车之后惯性过大，刹车距离可能会超限，为了安全不敢这么做。又比如列车空气制动，制动机性能最多只能保证全列编组二十辆才可靠，你要超编，技术上得动大手术。当然，你平时任务量不满，二十辆的只编个十辆，有客流临时加两辆，这不是我们所指的加车，重联之类的。
- 复 无限景仰
家园 回答您的问题 德国那种无候车室绝对不人道不适合中国国情的。候车室的功能不是容纳全部旅客，更重要的因素是区分旅客，维持上车秩序，以德国佬那种做法，事先不用候车厅区分旅客，以国人的情形，有车到，开闸放客，肯定一窝蜂地往里冲，管他是不是我要坐的车，先上站台再说，这种情况如果发生在德国那种无候车厅的情况下，如何维持秩序，如何避免踩踏灾难？你说德国也会采取国内的办法维持秩序，没发生的事你就那么肯定？您看您一口咬住候车厅就不松口了。前面我说过了，以德国铁路的情况，候车厅不是必要，而您非要拿中国的情况来套。用同样逻辑，我还可以说您买的房子没有暖气，放在北方是不人道的，不适合北方情况的。这样的话没有任何营养。
另外您应该是不熟悉欧洲的火车站。这边的火车站没有“有车到，开闸放客”的概念。火车站门口下车，进去扫一眼大屏幕看看有没有临时通知，下地道上站台，等车。这是德国旅客的标准进站流程。这中间没有任何关卡。也没人查票。像咱国内进站出站一道一道又一道的“闸”自然要关心拥挤踩踏问题。您肯定要说，这种流程放在国内行不通的。没错，但是人家就是这么个国情，您把中国那套拿到这来多半也行不通。就这样DB还经常被报纸指着鼻子骂呢。
最后几段您所说的想不到，打包票之类的事，我是指别的，例如说旅客素质。请问就整体而言，德国人逃票的，造假票的，买短途坐长途的多不多。一到放客时不守秩序争先恐后，上车后抢座位打群架的事多不多？看过，听过不少东西，国外本来如何如何，但国人去的多了，人家都怕咱中国人了。遇上中国旅客这个群体素质，德国佬还能坚持那样？本人高度怀疑中。您要说旅客素质，我承认两边有差距。就我德国上学这几年，各种火车坐了不说上千次，几百次肯定是有的。见到逃票的0人；造假票的0人；买短坐长的见过，比如有中学生买错车票（真买错假买错不知道），当场补差价就是了，也见过睡过站的，列车员一般不追究；争先恐后的基本没见过；抢坐打架的0人，这还是建立在德国火车票不订座的基础上。
之所以这样，我觉得是德国人乘坐火车非常频繁，对他们来说跟公交地铁没多大区别。国内旅客不经常出行，自然也没有形成车上的习惯。这个只能借助铁路发展来改善。就像街头的IC电话，刚普及时也是被人为损坏不少，等大家都见怪不怪了，也就没多少人动了。超市刚引进国内时也是这样。
再补充几句，我所说的加车重联不是指你所说的ICE之类的，怎么跟您说呢？一句两句说不清，再简单地说，比如说列车要跑一定速度，加车之后惯性过大，刹车距离可能会超限，为了安全不敢这么做。又比如列车空气制动，制动机性能最多只能保证全列编组二十辆才可靠，你要超编，技术上得动大手术。当然，你平时任务量不满，二十辆的只编个十辆，有客流临时加两辆，这不是我们所指的加车，重联之类的。我说说我看到的，技术方面当然欢迎您评论。
家园 没法相信这个17亿人次 德国一共才8000万人，加上游客也不超过1亿。怎么可能人均一年坐17次火车。
除非把Sbahn算上，这个在大城市像柏林慕尼黑就跟地铁一样的通勤火车，一般一个人一趟坐十几二十分钟，跟长途客运不具可比性的。
刚查了下wiki，柏林sbahn一年贡献近4亿流量，汉堡2亿，慕尼黑约3亿，再加上其他城市的，已经占一多半了，真正能和中国铁路比较的Fernveker（长途火车，相当于中国的特快和动车）2007年的运送人数只有1.2亿，另外再加上Regional Bahn（地区火车，类似于中国的慢车，但是不完全一样，更像以前的那种管内慢车）不知有多少，总和应该不超过5亿。
家园 这里面的成分是不太一样 这边的铁路以日常通勤客流为主。
以慕尼黑为例，自慕尼黑郊外开始，每个车站外面都是一望无际的停车场。周围的居民每天开车到火车站，换火车进市区上班。晚上再作火车出来。lp以前实习的公司，全办公室愣没一个人住在慕尼黑。最近的在郊区，中等的住在landshut,ingolstadt, 最远的住在纽伦堡。这些人自然都是DB的常旅客。这样的人在中国不说没有吧，也是屈指可数。
另外这个旅客数量肯定是包含了SBahn，没准连SEV的运量都算进来了。
再另外，人均17次火车对年轻人真是太稀松平常了。别说一年了，一个暑假17次就出来。
家园 中国的火车这么贵，谁敢这样上班呀。 从上海到无锡为例，一趟六七十，一天两趟。一百三十多，谁吃的消呀。这还是近的。。远的就更不说了。。。。
有人说坐普车呀，坐动车呀。来宁沪线买一次票就知道了，这些车开的少，死命开高铁。都把人往高铁上赶。这就是垄断的牛叉之处，谁让你坐我火车呢，我就这样，爱坐不坐。。
总结了俩字。。。。。无耻...
家园 相对收入贵 我说一句您可能不太爱听的。现代铁路都是跟飞机竞争的，价格只会越来越高。欧洲这边的铁路不找打折票的话也是贵得离谱。
住在纽伦堡的那位买的DB BahnCard 100年卡，3800欧一年，DB所有火车，大部分城市的公交地铁全包了。对德国人来说不是个小钱。3800都能买辆还可以的二手车了。
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