主题：【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA
家园 我猜 党和政府吧，
家园 很多时候,就是真话最难说. 西西河,西西河,忙总也是西西河的人了...
家园 真话没错 但真话是不是符合实际就难说了。我本人持保留态度，就这起事件而言，一个不为人注意的新闻细节是：南海本田附近的很多工厂老板在罢工事件后主动为工人加了工资。
家园 忙总的视角是从政府管理的角度，从工人的角度看这个问题是非 常不同的。几乎所有人都能看到，这次的南海本田事件是不可避免的，无论是不是发生在南海本田。光觉得有人给自己的管理找麻烦，而不真正去承认现实矛盾并加以解决，历届历朝的衰败几乎都是如此开始的。“下不为例”--多么悲哀的一个用词啊。说这话的人自己相信这种事能下不为例？
“官僚集团”是我送给忙总的四个字，且去对这四个字去读史，读书和读文。
家园 你错了。忙总是改良者，不是顽固派、反动派。 家园 相信 信是所盼之事的实底，未见之事的确据
相信政府会为大多数人的利益做事情，相信政府做的一切都是为国为民的。
我不知道那是怎样一种信任，几乎和宗教一样：把你的幸福交到神（政府）手里吧，我会看顾你并你的子孙后代。
我只知道每个人都是有局限，政府中的人也是一样。政府做的事情对个人的利益有没有损害，只有每个人自己知道，而且每个人有为自己的利益呼喊奔告的自由.
美国宪法第二修正案，是为最后走投无路的民众准备的。
家园 关于历届历朝的衰败 光觉得有人给自己的管理找麻烦，而不真正去承认现实矛盾并加以解决，历届历朝的衰败几乎都是如此开始的。你只看到了问题一个方面，而没看到另一个方面。
不承认矛盾并解决矛盾，肯定会导致衰败，这一点毫无疑义。但解决矛盾只能是在稳定的社会前提下才有可能。动荡的社会条件下什么矛盾都解决不了，只能靠大量死人而使矛盾自然消失，这就是中国历史上朝代更替的真正原因和结果。
从统治者角度讲，没几个人看不到问题。真那么笨也当不了统治者。统治者解决社会矛盾其实只能从几个方面入手，一个是解决矛盾，但这需要时间；一个是在矛盾解决前保持住社会的稳定。假设一个矛盾从采取了解决办法到看出效果和矛盾消失需要十年时间，统治者能不能在矛盾消失前一直保持社会的稳定，就是王朝能否延续的根本。保持住就胜利了，保持不住就崩溃了，就是这么回事。
不当家不知柴米油盐贵。看人挑担不吃力。平头百姓一个，看到一些社会问题，就想着只要今上一声令下，问题就会立刻药到病除。如果没能马上看到效果，就断言今上不肯解决矛盾而会导致国家走向衰败，这未免也太那个了一点。
解决社会问题就像给软件去虫差不多，有些小虫子只是一时疏忽，立马就能改好。但有些可是牵一发动全身的虫子，就不那么好去除了。搞不好有些部分的软件就得重写。但这些虫子在用户眼里都是一样的，都导致软件不能正常工作。有点计算机基础的用户一般都能理解软件开发商去虫的难度，只有完全不懂计算机的用户才会以为所有虫子都同样容易去除，然后因为软件开发商不能立刻去除某个虫子而抱怨不已。
而且好玩的是，哪个用户也不肯承认自己完全不懂计算机，出来混一个个都跟计算机大拿似的，动不动就表示自己读过多少专著，名词都是一套一套的，让人肃然起敬。
注：我后面有点借题发挥，可不是在说你啊。希望不要误会。
家园 不想革命就得改良 十九世纪中前期欧洲大陆风起云涌，唯独英国没有发生大规模的革命，为啥？统治阶级为了避免革命，主动进行改良，主动分权给新兴的中产阶级，外加经济的好转，于是避免了革命。
如果统治阶级不主动进行改良，那就是欧洲大陆的那副景象。所以说社会的稳定很脆弱，不是维护稳定在先，而是要及时注意到大趋势的变化，然后改良。大趋势真的出来了，稳定算个鸟？人头都要落地。
家园 维稳重要,但为什么总是老百姓为之付出 我相信那句话,群众的眼睛是雪亮的.他们可能看不懂政治里那套弯弯,但能看懂谁真心为国家好谁真心为老百姓好，吃肉我来拼命你上的事谁都看得出.
所谓"失民心者失天下",固然失天下的结果是天下都遭殃，但追究其根本原因，责任不在这些“不懂事”的屁民们。失了民心，除非面临外敌入侵，否则就是拿国家也绑架不了屁民们，到最后一定是大家一起破罐破摔。
而且用bug来比喻这个事件非常不合适，解决不了bug是能力问题，屁民们现在不是不满TG的能力，而是道德。TG到底有没有心去解决各种各样的社会问题？还是那句话“群众的眼睛是雪亮的”，这种“你们不稳我们没法解决bug”的理由未免太无赖了点。
家园 恕我直言：政治正确的废话可不可以少说一点？ 这个地球上，你找一个国家，和平时期付出代价不是老百姓付的出来，你的设想很美好，可惜地球上就没实现过，“要么大家最后一起完蛋”这才是这个地球上经常发生的真实历史。
bug来形容这个我觉得非常合适，政府其实就是个计算机操作系统，他直接构建在以平民为基础的硬件上，硬件不稳，软件怎么可能跑的稳
家园 不好意思，工人们不是虫子。工人和官僚集团一样是社会的建设 者，同样，解决社会矛盾靠的不单单是官僚集团，也不单单是他们的视角，和工人们自身息息相关的矛盾就需要他们参与其中来解决矛盾，如果合理的要求合法不能得到解决，最后一定是用违法的方式解决的--历朝历代均是如此！
家园 该来的总会来 在动荡面前、在低层人民反抗的压力面前统治阶级呼吁保持冷静、保持克制，在社会局面稳定、在歌舞升平面前统治阶级会有改革社会分配制度的决心吗、会像毛主席一样对自己动刀吗？
读了安大的社会必然崩溃论，再读忙总的社会必然稳定论。两位都是大牛，两位大牛由于目前境遇不同，产生了不同的看法。
统治阶级古往今来都在读史来避免前朝覆灭的悲剧，可还是像葡萄大所说的，该来的总会来的。
- 复 该来的总会来
家园 我G政府从来不怕P民，怕的是P民中的精英。 新生代农民工比老一代国企工人可怕是真的，但政府绝不至于怕他们怕的要死。历史上，比现在的农民工生猛的多了去了，但如果没有领头儿的出来闹事儿，他们一样打酱油罢了。因此，这些个领头儿的，才是威胁统治稳定的关键。所以，我G“秋后算账”的主要矛头，都是照死里修理带头闹事儿的，所谓“枪打出头鸟”，其他小民，给点儿好处就散伙了。我G当年也是领着一群屁民闹事儿，最后坐拥天下。我G是最懂得如何和群众打交道的。
我G出了个千年不遇的太祖，确实“逆天”，但现在的情况看，我G终于彻底地不“逆天”了。因此，我G现在的方针政策，足以维系统治，除非特殊情况发生，并且是我G的科技实力完全无法解决的，比如和美帝北约开战，被打的头破血流，或者发生什么超级大灾，一场接一场。此时，若再有P民中的精英出来振臂一呼，我G才有可能亡矣。但这种概率极其的小，因此，P民与其等着这种小概率事件的发生，不如自己找出路。
说点自己的阴暗事儿，由于对河里感情甚深，所以我从来都说实话，毫不隐瞒，也不怕被拍砖了。前些日子，我爸在饭桌上狠给我说美帝的坏话，说他们欺负中国了之类。我爸属于阳光下成长的一代，虽然TG对我们家不怎么样，我爷爷当年大国企的一个头头儿，文革时期被人陷害去世，但我爹由于对太祖感情深，爱屋及乌，因此，尽管TG现在已变成另一个TG，但他对我G感情还是挺深的。我就这么跟他讲，美帝对中国政府不好，你起码应该感到庆幸，这恰恰推迟了我G走向衰落的时间。我爸不解，还想揍我。我又问他，当今世界，有谁能治的了TG？我爸说当然只有美帝。我说这就对了，就是因为美帝还能治的了TG ，所以TG就不敢对子民压迫太狠，我G是需要子民当炮灰儿的，如果内外皆反，TG命不久矣。因此,TG当然倾向于和谐，稳定。作为统治阶级，他既要搜刮你，但因为有力量制衡他，他需要支持，因此，不会搜刮的太严重，总之就是保持稳态，凑合着过。反之，如果TG天下无敌，老外对我们毫无办法，且由于现代社会，科技的作用日趋增进，以TG现在的实力，普通子民根本无法通过正常途径反抗之，那TG还不是想怎么样就怎么样。我爹虽然还是想揍我，但手还是放下去了。
本人也是爱太祖的，本人受俺爹俺娘的影响，也是极度热爱新中国的，只是，当看着新中国慢慢沦为和明朝一样的时候，心中不免伤感。想拍我的河友，来吧，就是别拍俺的最关键部位就行，俺还是处呢……
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