主题：【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA
家园 我在事件没有之前我就注意到这个事情的复杂性， 而且西西河被墙的原因多数由于此。[URL=]观望者:【呼吁】呼吁铁手对罢工以及富士康内容帖删贴![/URL]
关于忙总，不过是想大家冷静一点，而谁在西西河为这些事情煽风点火？
忙总和某人的恩怨，我先不说，其实这事情，特别是这次被墙，国内给西西河的警告已经很清楚。超大也被墙了一下，因为那里集中讨论是75事件，就这样超大都没被墙几天就放了。
西西河现在最重要的问题在于一些，特别是有明显政治目的的一群人在这里活动，这批人举着屁股正确的旗号，企图通过打倒现政府来实现他们的理想。整天指鹿为马，高叫中国大陆政权如何违背某人思想。
其实，大家都超过三岁。都知道是怎么回事。
在本田和富事康事情还没发生前，我就知道这是一次路线斗争，我呼吁铁手删除转来的贴，我这样做是不想大家被利用。
关于大陆政府目前的情况是稳定是一切任务的重点，包括对外的防御战争都排在稳定之后。其实，中国不是不在调整，而是需要时间。而本田事件的发起是对富士康事件的一个还击，如果看不明白的看看今天富士康获得比深圳更优厚的条件搬迁就说明问题。而本田厂本来就是某制台节制南粤的标志性企业。
为什么当时我呼吁删那些贴？就是一是这些事情背景复杂，而无论你怎么说都有可能被利用。而且不管你怎么说怎么想也改变不了事件的进程。所以当时我呼吁删贴。
但西西河还是被墙。
而被墙之后更危险的是一群以打倒改革后的中央政府政策为目的的人则顺利上来，几乎成为这批人在国内被赶后在西西河成为他们唯一的BBS。
其实在国内，不管你是反共还是反华，你骂政府，都没问题，如果骂的好或者可以去党校去骂。但是就是不能怀疑改革。虽然改革造成了很大的社会问题，同样不管今天如何不好，至少比前三十年的中国社会好的多，阳光得多。而有那么一批人，见不得阳光，叫嚣改革万罪论。在国内没市场，就利用西西河在国外，自己拥有某些特权而造就一方面西西河对广大的国内网友被墙，他们自由在西西河攻击大陆政府的事情来。
想一下，今天大陆如果没有邓，那今天的政府河来合法性？在前些天，中央以温的名誉去发问悼念胡耀邦，年就表明今天中共对这些人的态度。
而在西西河那些XXXX，整天高呼已经有定性的事件是正确，企图通过正确那些荒谬来推倒今天的北京政府的合法性。您说，这样的行为，北京能容忍吗？所以，我个人看西西河目前的前景有麻烦。
通宝推：造船厂,自以为是,家园 如果真有那么一批有政治目的的人来西西河，建议铁手： 要么把他们轰走，要么把他们隔离。
具体就是开股版一样开个时政版，让他们自说自话、自娱自乐去吧。哈哈哈
家园 老观，拜托你，不要扯忙总的大旗！ 你扯上忙总的名字，借机夹带自己的私货，继续你的造谣工作，这对忙总是不尊重的-----你和忙总，档次和境界差了十万八千里了。
你对西西河的贡献，绝大多数时候就是造谣造谣再造谣，骂人骂人再骂人。说实话，你天天僵尸教徒，腊肉，党儿，它们，。。。，脏话不离口，我觉得你才是西西河的耻辱。要说对现政府的威胁，你这种恨土共入骨的人才是最危险的。
你现在也学着扣帽子了，只可惜，你自己的造假水平太差了，认可你的也不会有几个：
怀疑改革，叫嚣改革万罪论我给你提供一个帖子，拜托你，先看明白大多数河友在说什么，然后再造谣也不迟。
家园 你心里究竟是怎么想的啊 路线斗争怎么了？支持有利于自己的路线，在大潮中推进不是更好么
家园 有什么复杂的？ 不就是某些人装模作样的告诉别人“这是一趟浑水，大家不要趟”吗？
别人不趟了，某些人就可以不受干扰的去引导推动这次事件的走向了。
可惜你最恨的那个人早把某些人这点小把戏教给大家了。
家园 同意，我们不能怀疑改开 前端河里，质疑改开的人大把，包括葡萄都有这样的言语。心里很冷。
什么文革发展论等等。其实改开前中国人没有把全部精力放在发展上这是共识吧。
至于现在的社会上的乌烟瘴气，我认为类比于美国29年前的镀金时代。我们需要一次反思，但不是反思发展，而是反思公平
家园 为什么这个事情那么敏感? 原因不外乎一个核心的东西,那就是中国经济的核心就是依靠工人(这个也包括在农村的人)的生产来提供人民币的购买保障,而财政实际上是获得人民劳动成果中的一部分.
其实,中国阶级在1979到1980年的时候曾经有过争论,但不管如何,现实主义向左派妥协了.于是就是这种靠低工资来带动市场的利润空间产生的经济流动来获得财政上的增长.
现在这个模式还是中华人民共和国的核心经济运作模式.而工人的工资其实是一个伪命题.因为部分工人的待遇提高不能说明什么.而是大家的提高才是提高.
本田南海的厂,工人工资在没提之前在那么多工厂中是中等水平,这个水平是中国全部工人总水平决定的.
为什么工人罢工会引起那么大的关注?因为如果一个企业的罢工导致工资的增加,那其它企业也会出现这样的情况.这就导致大规模的工资增加风潮.
而最关键的是中国全社会生产的物资就是那么多.你增加工资的钱从那里来?而且中国面临的问题就在于货币的比值的计算单位的定位在社会商品的总水平.一旦增加工资,那就会加大人民币发行,这样就是通涨.当通涨的时候，工人的实际收入实际上在减少,这样再引发工潮.这是一个永无休止的轮回,最终的后果是无法收拾的.
其实,这次罢工的背景是国内的问题,但国际势力在适当的时候介入.其实国际势力那里会关你中国工人的权益问题,它们的目的就是要不罢工,罢工再罢工.
左派或者右派,只要他心中还有自己的祖国,还有民族,都知道这个事情不是小问题,不是一两个企业的工人待遇问题.所以,国内的左右都在这个问题上让政府去处理.
而一些自称是左派的人.不顾现实中中国工人的困境,不顾中国经济的实际,而是为他们心中的理想,通过罢工来达到他们心中不可告人的目的.这才是中央最后封杀左派的根本.
家园 去冰冷雨天的博客看看吧，他最近在写篇文章： 论述韩国何以有自主制造业、电子业，而台湾只有代工业。
而且提到国内现在，长三角可以有自主创新，而珠三角只是代工。
家园 你知道福特工厂吗？知道福特工厂当年的涨工资是革命性的吗？ 外链出处简单的讲，现在涨工资，将来就不用造反，这道理TG比你明白的多，他们就是以这个起家的，所以这次事件以迅速涨到合理的数目而结束。请为这个事实上的结果做出合理解释，而不是固执己见。
家园 这是不复杂但说起来您不一定接受的话题, 美国为什么不能比?以为当时的美圆是三十美圆一安的黄金,您有黄金在拿你都是有钱人.所以福特加工资是对资本家的革命.而国内的货币性质是属于债倦性质的,比如,如果货币贬值了给您加多少工资也没用.
对于中国政府来说,压制货币的发行量,特别是现钞的发行量是当务之急.您看到了本田和富士康的工资增加了.但你没看到就这两个月国内的生活必须品的价格比那些工资涨的快得多.这就是为什么这个罢工和加工资是直接危害比较大的.
----------------------------------------------------
其实,如果国内物家是稳定的,人民币的购买力是稳定的,那加工资是提高了生活水平.但问题是人民币不是有意义的有价值货币.这个问题我在回一些人的贴已经讲过.如果讲合理的工资,应该是全部工资的中等水平才算合理.现在其实并没有合理,而是远便低.还是应该再涨.
其实您看到的是一两间厂的工资提高了,但更多的企业连加工资的能力都没有.在东莞,有不少的国内人开的山载厂就因为工资压力而关门了.这个受伤害的是那些所谓的农民工.
国内工人,占大多数的也就是这些所谓的农民工.如果失业了他就连说话的权利都没有了.而工资带来的珠三角的血泪工厂的倒闭才是广大的工人最受伤害的事情.这就是您我看到的不同.
这分歧吧,您肯到是片面和少数人的工资增加了,但没看到更多工人的隐忧.那些在开工不足的所谓农民工们.这样一对比,是成功了还是失败了?
事实上,看的不是一两个厂,而是整个中国.
关于为什么有那么多靠剥削工人工资为生的血泪工厂,这个题目就大了,因为这设计到中华人民共和国的基础性问题,有兴趣咱再开贴说.但通过罢工打击这血类工厂的后果,已经在东莞和整个珠三角地区发生了.那才是问题.
比如上月低发生在惠州某小厂的罢工就遭到劳动局,公安和黑社会的打击.您可能不知道这个消息.但您不会想为什么.其实道理很简单,工厂开工比什么都重要.
真想说一句,不要拿中国的事情和外国比,没可比性的,因为中国的宪法有一条就是中国是社会主义公有制的国家,这一就就说明了问题.和外国无法比的关键所在.
家园 老观懂的还真多啊。呵呵 美国为什么不能比?以为当时的美圆是三十美圆一安的黄金,您有黄金在拿你都是有钱人.所以福特加工资是对资本家的革命.而国内的货币性质是属于债倦性质的,比如,如果货币贬值了给您加多少工资也没用.
家园 分清功过容易，就怕有人搅混水，朝两种极端引导， 只讲成绩不提问题，有人会失去希望和耐心；只提问题不肯定成绩，有人心里会不安，最后导致对立。
不管怎样，破解这种局面，最终还要靠不断解决问题，给两方面的人以希望和信心。
资本主义救不了中国，单靠社会主义发展不了中国，但当前事实信仰中只有钱、只有功利的时候，担心是不是右的过了头。
担心归担心，一切相信dang和zf。
家园 对，我们还是要实事求是的发展 大的原则，老百姓过的比以前好，中国地位比以前高。就行了。不管你用什么招。你让老百姓过的比以前差，那么就请滚蛋。
家园 打着红旗反红旗是不好识别的 看了观望者，就知道西西河咋被墙了，嘻嘻。
不知道观望者的军事知识是哪里来的？