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    杨帆:中国民营经济应该上升为民族经济

    主题:2005年经济、金融形势展望

    ――关于汇率、房地产等热点问题

    主讲人: 杨帆

    时间:2004.12.25.

    杨帆:2005年主要是宏观调控,国企改革, 安全形势.

    给大家带来了一些材料,有的我讲演光盘,今年重要的事情就是今年8---9月份郎贤平大争论,国资委结论是大型企业不搞MBO,听说最高层也讨论这个事情,争论意义重大,实际上是我们经济非主流派在北京, 关键时支持郎一下,打破了传媒和经济学主流派的长期封杀。我对国有企业有自己的看法。没有时间讲了,中央这么快能够做政策调整很好。我们前几年说很多次,他们都不听。这次是突然来了一个郎是外面来的。大家问这么大的事情为什么中国经济学家不说话,其实我们说了很多年,但是没有用,外面来的有用. 顾起诉郎是非常愚蠢的,新闻传媒开始炒作。报纸管的严, 但是有一个规则,就是说这个事只要是上了诉讼,记者可以比较自由报道。顾脾气太大,起诉郎, 结果突破新闻传媒封锁。一部分是官方封锁,一部分是传媒负责人的观点和立场, 他们联合封锁。就是把企业分给厂长。

    很多事情是天意而不是人意。这个事竟然闹起来了,形成改革开放以来最大一次网上争论。我是中立的,我认为国有企业还是要改革的,但是不能瓜分, 为 呼吁暂停MBO,同时吴敬链却说改革不能停. 中央现在的精神和我说的完全一样。我主要看法是发展战略产业. 战略产业是指国家控制, 不能交给市场,指国防科工委系统,一是核部门,大量发展核电站和潜艇.

    二是航天航空。争论多年,现在国家终于决定要制造自己的大飞机,只造战斗机,不造民航大飞机, 拉动不了科技产业,也造不了特种飞机,对国家安全不利。我们造自己的大型民航客机。如果分了产权也没有一个民营企业可做航天业。

    三是电子,产业升级,一个是芯片,一个是行业标准。

    我反对少数人瓜分国有企业,他们把我列为支持郎的,实际上我一眼就看到郎的弱点。这个人点一些企业的名字在中国是民族资本,特别是IT行业,正在制定行业标准跟国际资本竞争。从这个角度批评郎很有利,但主张MBO,权力瓜分国企的人采取新自由主义立场,说国有制不行,他们不能把争论引导到爱国主义立场。我们就是说要打爱国主义旗号,中国民族资本和国家资本要依靠国家保护,没有国家保护加入WTO以后,你是打不过外国跨国公司的,是强者还是弱者,中国企业家们面临思想转换。前25年中国还没有开放,所以是国家保护的,企业家大部分受到新自由主义影响。把新自由主义经济学家奉为理论领袖。一些口号是对的,比如反对垄断,反对政府随便剥夺企业家,从这个方面批评政府, 我们一直是这样做的.

    但加入WTO已经四年,2006年是大批市场准入,国家在很多产业放弃保护,你们在座的一部分是国企,一部分是民企,国企和民企的矛盾没有这么大,不能把什么的问题都归结到制度上,左派说我们是社会主义必须国有,用大量银行贷款,企业上市,不断往里填,这是错误的。后来又出右派说私有产权至上,私有产权最有效率,要把国有改为私有,想来想去,干脆就MBO最好. 这两派争论我认为都在一个层面上,就是制度层面,从制度归结到产权。

    我认为国企是大部分应退出,没有必要搞这么多国有企业。但退出时很难避免权利瓜分,非常危险。我提出战略产业就超出这个层面,国家要起作用,支持国家资本和民营资本共同制定规则,保护知识产权和品牌。非股权控制, 国家来管,主要不通过所有权,所以国有企业是可以卖的,国家可以从非股权控制入手,包括国家制定行业标准,支持企业搞技术创新.

    国家采购特别重要,通过战略产业发展,比如说飞机,主要是国家买,几大战略产业进行架构配件, 是市场招标,带动国有企业和民间企业。不分所有制看你有没有技术。如国家造大飞机,需要一万多配件,优先国内采购, 不需要股权,国家没有必要控股太大. 其他股票必须分散,不能被少数人控盘,国家安全部门要看是不是美国特务。而且飞机厂不能转产,私人股东权利有限,把飞机造了 , 私人也可以, 要按照国防部订货,如果造不出来就抓。我觉得股权并不是很重要,放弃了股权未必管不了。

    争论国企是一小部分。郎争论的就是国资委管的200家,其实还有一大部分。国防的500家,造坦克大炮的,他们怎么办,也不能分,就是看打仗,美国人打我们大使馆军事订货就来了. 现在好了,用不着改革了,但是我说还是要改革的,就是加工配件方式,民营企业不造飞机能造飞机配件,这就是改革。国家主导不能变。决不能把这些东西给市场管理。这个等于没了,或者说私人垄断资本。较么就是给了外资。所以这个国家战略产业涉及国家安全。这一部分一定国家控制,但是主要的是通过非股权控制。通过市场化的办法带动我们的其他商品。这样的观点多年来被封杀,现在讲的就是产权之类的。我这个是超越产权的,产权之争论,你们爱怎么样怎么样,我不表态,但是国家战略就这样做。只要这个搞起来了民企和国企才可以技术升级,如果企业技术升级是靠企业不行的,要靠国家,靠国防产业。美国就是这样,国防经费是我们11倍,主要就是做高科技。当然都是铁饭碗。技术进步的关键不能压在企业身上。

    很多的经济学家有意回避这个问题, 说中国技术进步只能靠外资,中国企业家为什么不行,说是制度不好,你们听了大概就是这些。我现在说的对不对,至少你们没有听过。他们水平再高的也不能老听,我讲的水平再低,但是你们没有听过,还属于新信息. 技术进步上不去,主要原因不在企业家,不是制度问题,。企业技术进步靠三个东西,一个是靠外国资本引进,中国25年已经到头;技术引进很快没有核心部分. 第二靠股市创业板, 所以股市一定要搞上来,这个我就不讲了。李老师是专家. 2000年以来由于加入WTO,中国出现一股盲目跟国际接轨的思潮,政府出现重大错误,说什么把股市打下来,市赢率60倍,应该降到20倍。现在10倍了,中国企业效益很好,股价这么低,就是起不来。为什么?让买办骗了,让国际资本骗了。我早看出来了,网上都有,就是没人听。加入WTO以后思想一定不能软,前两天有记者问我,你们说加入WTO冲击很大,三年了,我们国家很好,没有受到冲击,现在争论开始了。我说明年2005年我们就争这个事情。股市已经吃掉了两万亿财富,100多个证券公司等待破产, 怎么没有冲击呢?说推倒重来,推倒就不能重来。说从2400打到1000点,现在到1200多点,实际已经800点, 打这么低为什么不反弹,打死了就起不来了。我们早知道,但是决策层糊涂。这个时候,中国人买股票的人和钱都没有了,主力亏损了,新资金不敢进,就继续跌,等外资进来抄底。这就是加入WTO的冲击,受伤害的是中国的股民和证券公司,大部分证券公司破产。这个时候就是外国资本兼并中国证券业最好时机。又改革了,说中国腐败,证券公司不行,还是要外国人管,这已经突破WTO条款,3年前在打压时我就找过人大,说政府不能这么做,等于把中国股民的钱给外国人,证券公司给外国人吃了。上边说不可能,没这么严重, 2006年只允许外国资本控股49%,不允许做二级市场。我说你是搞计划经济的? 你以为经济是按条约走的吗?这也是计划, 中国和WTO定计划,2006年开放多少不是计划吗?说2006年以后允许你做什么,如果我们思想上出了问题,盲目接轨,你破产以后必然被人家收购。

    什么时候中国证券公司给人家吃的差不多了,股市就起来了,跟产权没有关系。吃你的时候不管你是国有,还是非国有, 吃就吃了,市场经济嘛。市场经济吃人的时候还管你是什么所有权吗?这是中国一次大失误,再不纠正,盲目跟国际接轨,产业会一个一个倒下去,几年以后中国经济会繁荣,消费者享受好的外国产品和合资企业产品, 但中国生产者就完了,或者沦为做跨国公司的加工配件产品。你们在座的董事长就变成办公室主任了, 或者成为下岗工人。

    中国消费者至上是片面的,生产者是第一位的。一个人同时是生产者又是消费者,谁是最根本的,生产者是最根本的,而且是讲国籍的。有人说不讲国籍,外国也可以,外国把中国兼并了怎么办?他们说活该。

    我们非主流经济学家既代表国有资本利益,又代表私营资本利益。但中国企业界的 思路被一小撮新自由主义经济学家控制, 自己封自己是企业家领袖,

    每年开会,请就是新自由主义经济学家张维迎, . 鼓吹的就是赦免原罪. 新自由主义在理论起点上就是否定国家保护和政府干预的, 不可能帮助民营企业继续发展.

    未来中国政府加入WTO以后,还有没有国家资本概念,民族概念,是不是加入WTO以后, 国际500强进来以后把你们吃掉就可以了。这融入国际社会,能不能让外国资本把中国资本吃掉? 一放手肯定是吃掉的。

    包括你们各位,没开放时你们在当地是强者,你们觉得自己是强者,以为企业家就不是弱势群体.

    --------中国的企业家是弱势群体还是强势群体?

    这个要看对谁,你对工人是强势, 可以随意让工人下岗。但现在你再打电话市长也不来了。上海企业家先有民族主义情绪,市政府领导已经见不到了,跨国公司500强把他们请去了。你们以为自己是强势群体的时候,会接受新自由主义,恰恰是国家保护你们,但是新自由主义经济学家偏偏使劲骂国家保护,说国家保护是反对改革开放,是保守,加入WTO以后不保护你了,国家中立, 是什么结果?

    跨国公司想吃的不是我,我杨帆也没有可吃的。你或吃我的肉和骨头。跨国公司吃的就是你们各位的公司, 中产阶级,他还不吃工人农民,中国工人农民已经没有什么可吃的了。最后让你下台。你现在变成弱势群体,市场竞争国际化了你就当一个办公室主任吧。我讲了几年企业家不觉悟。说我是左派,反对改革开放的。你们要分析,什么是代表你们利益的,什么理论是让你们灭亡的,到了这个年纪了还分辨不出这个来的,再过几年我杨帆还是教授。你们是不是董事长就不知道了。所以我还是说你们还是买我的光盘来看一下,我说的就是代表你们的利益的。

    中国哪一个企业可以进入世界500强的,我知道的就有一个中国银行,如果国家不保护你,你就活不成,所以在这种情况下不能放弃国家保护,但是保护不能很愚蠢,得符合国际惯例。国家就是支持民族企业做行业标准,支持创新,暗地里办法很多。知识产权中国基本没有。全世界知识产权70%发明于美国。盗版率美国28 %,俄罗斯58%,中国是95%。马路上许多农民抱小孩的, 卖盗版,弱者要想战胜强者,不能太守规矩。

    我到中纪委讲课,说腐败有扩大趋势,已揭露了一个跨国公司行贿。他买通的是政策。我早知道这些东西。农业部一个处长15年前跟我说, 他们老出国,

    美国农业部与他们合作,许多基金专门跟中央政府各个产业部门合作研究课题。从你大学毕业请你出国,十几年跟你联系,给你洗脑子。我们反对毛泽东洗脑子,现在一样是洗,洗脑子的不是毛泽东是跨国公司。制定的政策就是对人家有利的,这个时候再讲法制化有什么用,讲透明度有什么用,政策制定者脑子被人家洗了。我看非常危险。

    第一个问题讲了太多了.

    中央提出批判新自由主义,大多数单位不执行. 企业界能不能重新选择自己的理论。用马克思的一句话就是利益集团, 工人阶级从自发阶级变成一个自为阶级, 自发利益集团变一个自觉利益集团, 标志是有自己的理论家,前面选错了要更换,什么时候看我们上电视台的时候就差不多了。每年我讲100堂讲座主要为企业家讲。你们比较老实,为什么你们自己不成立一个校友会,自封为中国企业家领袖,再出一些钱请媒体和爱国经济学家, 实现民营资本向民族资本的 升级.

    中国民营企业22个商会我知道,法律上没有地位。挂全国工商联名字,应聘请像我们这样的经济学家,去人大运作,目的就是维护利益。未来五年我们批判买办思想。我在这里点的谁名字会很快地传到外面去,说明我还是有一些影响的。

    三个利益集团是我们一边的,就是解放军,国防科工委和科技部。问题是他们受到体制束缚,不能说不能动, 钱也没有, 形不成利益集团。如果政府中立或为跨国公司收买,那么国家资本和民营资本,无论什么产权,都有灭顶之灾。你选错了理论代言人你必然被吃掉。

    零售业也突破了WTO,WTO本身就让步太多,那时不应该定这个条约。北约打科索沃,打到俄罗斯的门口,中国跑到美国谈买卖,我认为不象话,就是没有大国思维只想赚钱,在大国角逐里面是失败的。还有两个秘密条款。你们知道吗?不知道?这次没有白来。

    中国承认12年之内是非市场经济国家,本来加入WTO就是市场经济国家才可以加入。现在又积极争取为什么? 大家想起来了吗?当时就是有一个和美国协议,现在想修改是不可能的。这个是什么后果大家知道吗,如果一旦遇到各国反倾销的时候我们的企业没有办法举证,因为你不是市场经济国家,人家不承认你是市场经济价格。

    第二个是承认美国可以单方面对中国出口产品歧视性保护措施。比如美国钢铁进口多了,钢铁工人罢工,美国民族资本受到冲击需要国家保护,哪个国家是不保护自己的?美国整天说自由贸易,他们自己就不保护了?钢铁业进口一多,关税就上去了,但他遵守最基本的非歧视,提高关税对所有国家一视同仁. 中国和美国定条约就是可以单独制裁中国。

    我们给人大写一封信说WTO的条款要经人大讨论,人大根本没有讨论。人大先通过一个决议,不讨论,国家主席直接签字。那天是一个周末,WTO 通过

    过6个钟头,国家主席已签字,我们三个人由于这一封信受到压力.

    政府不可能中立。不是支持这边就支持那边. 跨国公司是强者,可通过各个方面影响政策,龙永图说, 让步是有的但责任不在我。现在说如果有问题责任我付。你能负得了? 地方政府已突破WTO条款,办连锁店,沃尔玛、家乐福等,办零售业有什么了不起,中国人就干不了了?有什么先进管理,你出国就学了.看科达胶卷,把富士挤走,把乐凯收购。经济是繁荣了,就一个可达.制药业基本没有创新。靠每年仿制100种药,要给500亿美元的 知识产权费用. 中国会出现国外药铺。中国人崇洋媚外到骨髓.

    最后就是金融。外国银行,外国保险来弄中国存款,中国人会把自己存款提出来存到外国银行里。

    必须批判新自由主义。如果国家放弃对民族产业保护,中国目前繁荣,但是会出现企业倒闭,现在老说GDP不说GNP,为什么呢?GNP是分配概念, GDP是生产概念。不管哪国企业在中国生产就算中国的GDP, 扣掉外国人在中国的利润以后是GNP,国内生产总值。看看中国人得到多少,这个份额越来越低,两个差越来越大。经济学本来就是讲分配的,发展经济学才是讲生产技术进步,主流经济学掩盖在生产中间核心利益的分配问题.

    第二个问题,国家安全形势。我也有一套光盘。

    安全形势是一个很不确定的事,我这三年参加了国家安全一些会议。

    美国最根本一条是搞军国主义, 每四年打一仗,不打仗就没有政绩,跟中国人不一样。美国仗是主动打到海外, 这是强国之道, 不是依靠自由贸易,自由贸易没有让任何的国家强盛起来过。这就是我们所受洗脑子,他们告诉我们说自由贸易可以强国,我没有看到,任何国家的崛起都是靠保护主义,靠对外战争的胜利。美国小布什四年打了三回,打伊拉克、阿富汗,我们当时应该全力支持阿富汗,但是不敢。巴基斯坦开始闹事,多少年来跟中国是很好的,是西边安全屏障,巴基斯坦不稳定,印度马上崛起,中国西南屏障失去平衡。印度支持西藏独立势力。美国打阿富汗对我们石油通道是威胁。我们只好找俄罗斯合作。想通过西伯利亚石油,这个事情已经谈成又被日本人抢走。

    美国打科索窝时候我们就应该帮助俄罗斯 以后依靠欧洲俄罗斯的资源和技术,美国依靠不了。现在俄罗斯也不帮我们。飞机买给印度,就不给中国怕你崛起。中国高楼大厦这么多,为什么到国外买飞机。一到关键时候就不行了,好容易买了苏30,美国也卖给台湾, 保持平衡.

    大家一定要关心朝鲜局势. 金正日如果 2005年不屈服,日本美国有可能对他动手,把中国逼到非常管尴尬的境地。中国又失去一个安全屏障。我相信日本人不怕这个,肯定核武装,由经济大国转向军事大国,大部分人支持。是爱国主义民族主义,17%议员赞成核武器。如果朝鲜有了原子弹,韩国也有,会成为日本借口。按工业能力,做1000个核弹头是没有问题的,可以超过中国赶上俄罗斯.

    台湾问题。我们一直低估陈水扁,2008年以前有什么花招,他不会这么乖地退出舞台的。如果出事, 我们以经济建设为中心,把重点放在沿海中心,包括少数人先富起来,包括出口导向,所有这些都要修改,我建议现在假设要出事,以国家安全为中心进行调整,但是没有听我的,中国人不到挨打时候绝不会觉悟。我也不着急,只能等到最危险的时候, 每个人被迫发出最后的吼声。如果没有的话跟好,我会认错, 共产主义就不会很遥远了,不出事我非常高兴.

    ------出事怎么办?谁负这个责任? 就是要假定出事,而不是假定不出事。军方非常欢迎。我说你们怎么不选我到人大,他们说我们解放军有人大代表团,

    但就是不让随便举手。哪国军方都是鹰派.

    说了 25年和平与发展,中国没有敌人,竟然又说还有20年战略机遇期, 根据是什么?

    有人说你别给我说这些,我们不是解放军. 高科技都是从军费里面出的。经济学很多误导,比如对效率的考察就是很大误导。说我们拿裤子换飞机,中国人不能造飞机。它是比较利益。

    自由贸易可以提高效率要实行起来,有两个前提,

    第一,没有国家利益冲突,或是你依附于美国,很好的关系。

    第二, 没有垄断,国际产业分工不能形成垄断,马克思主义经济学和西方

    经济学都假设没有垄断。按照裤子换飞机思路会不会有垄断,肯定是会垄断。中国人竞争,飞机是高度垄断产业,这样分工违背了经济学假设。

    告诉大家,就是中国和澳大利亚分工也不能这么分。假设中国拿裤子换澳大利亚的粮食, 也会形成垄断。中国只做裤子,澳大利亚只种粮食,我们还是要受制于他。我们没有粮食,他们没有裤子。如果中国有强大武装也可以。不能脱离前提。很多前提都有误导,所以我特别着急。

    中国企业家自己不着急,自己的财产都不着急,国家领导人不着急,我作为一个有良心的知识分子,看不下去。这么多外国名词胡吹一顿,我看不下去说几句,就把我封杀。诬蔑我不是经济学家, 没有学问, 其实我在专业方面特别是国际金融一直有成果, 现在又有新成果.

    我再说一个竞争的误导: 说竞争是交易,交易是双赢。

    --------有那么多双赢吗?竞争本质不是交易,也不可能双赢,竞争本质是冲突,是单方面赢,彻底吃光你。我不用解释,没有单赢那有这么多兼并。每年倒闭多少企业,是不是单赢,只有什么情况是双赢,就是两边势均力敌,都有枪,水平差不多,这个时候有文明出现,才会有谈判,必须有法律保障。法律必须起作用。

    市场经济交易和双赢主要针对国内,可以谈判交易,因为有政府。你要欺负,我可以告你。而中国法律不太灵,出这么多黑社会,私人暴力介入,保障利益实行。没有暴力做支持后盾,哪有合同。自由贸易思想只能在一个国家内部,不是国际贸易。没有世界政府给你打官司。出来一个WTO,我们加入是可以的,但是要知道,国际规则是被美国控制的,真出了什么事你是管不了的。

    讲到美国人控制经济,我讲一个事情------汇率。

    美元大贬值。

    经济到底是均衡还是非均衡的?

    主流派假定均衡,但是本质是不均衡. 我研究汇率,发现不均衡是本质。特别在金融,涨起来老涨,跌起来老跌。西方经济学讲, 坐标是一个经济曲线,最终会回归,所以你相信市场就可以了,金融就是追涨杀跌,理性人不能导致理性市场。亚洲金融以后,很多理论已经出来,但是中国经济学界不介绍。

    个体理性会导致集体非理性。股票跌的时候,如果有一个人抛,其他的人也跟着抛,这就变成市场非理性,就大跌。如果有一天中国人对经济丧失信心,你上班时银行门口有一长队,你肯定下车,说为什么排队。人家说不知道,就是心里不踏实,把这个钱取出来吧。只要有十个排队,就会有很多人排。这就是集体非理性,真假乱七八糟。 现在需要政府领导人出来讲话,说是谣言,银行关三天门, 清除谣言,有效没效难说。现在是可以的,再过几年,继续腐败下去的话就不好说,一旦失去信心,怎么会有集体理性?最后导致经济崩溃多年不能复苏。

    我说汇率是十年趋势不改变,涨十年,跌十年,看日本汇率就可以知道。从360涨到80, 贬值到 150, 升值到现在100. 欧元出来是1:1,跌30%,又升值是60%。 那里有什么均衡?

    我做股票赚不了钱,外汇是一半美元,一半欧元,结果欧元跌了,我到温州讲课,他们说我不给你人人民币, 给你马克行不行,我说可以照顾你们。9.11以后,美元上升到1:1.1 ,我的外汇关键时候炒了低,总体赚10%,已经不错了. 光有专业也不行。我存的欧元赚了很多, 总体赚10%,我问一个同学,这个同学是专门评论汇市的,我听了他的卖早了,现在是1:1.35,又涨20%. 我可以赚30%,只赚10%,就是没有摆脱均衡假设.

    这些东西有人操纵吗啊?是市场经济自发的还是操纵的?

    特别美国政府可以操纵金融市场. 这次美元大跌所有人没有想到,大家觉得美元是贬值到底了。这是美国政府操纵的。很简单操纵,不是计划经济。他是对所有市场非常了解,我们不懂,他们非常精通。想让美国贬值,财政部每星期五公开发行国债,我们很多外汇买美国国债,因为安全,利率高. 他们想操纵美元贬值,少发国债就可以了。比如说我是美国财政部,向你们借钱你们就来了,美金流回到美国政府,市场上美元少了就会升。如果想贬就少借一些. 他不是抛弃市场经济,而是利用市场机制,在关键地方操纵.

    美元突然贬值10%, 全世界大亏,大家反而认为美圆上不来,跟中国股市一样。美元也会继续跌,你不知道他哪年升. 有美元的怎么办,有两个办法,就是买房子,把美元换成人民币,拿人民币在国内投资。中国房价已经很高,有人说还会涨。

    再有一个办法就是拿你的美元到美国和加拿大投资旅游留学。大笔钱投资怎么办?美元也不能换回欧元了。黄金价格必然涨。很多有钱人很着急,他说手里全是美元,我建议买黄金。世界黄金价格必然涨,

    石油暴涨,就是中国政府刚刚宣布扩大储备,中国只有20天年石油储备,我早就建议少存外汇,多买石油,政府不听,把外汇借给美国政府。现在想买石油, 石油从15涨到55,你怎么买,石油大涨价以后是黄金涨价。所以在座的,如果真的谁非常有钱,就快买一些黄金。

    美元欧元可能轮番下跌。只有黄金和石油上涨,全世界货币价值会降低, 出现连锁式收缩,这个问题需要进一步研究,但有一条我肯定,美联储提高利率,必然造成全球性紧缩,股市、房产崩盘 利率是极端重要的, 美国利率连续提,人民币利率一起提.

    美国2000年IT产业投资过度, 股市崩盘,恢复时出现9.11,股市濒临崩溃. 于是连续减利息. 中国利率跟美国降低.. 必然打击股市和房地产.

    非常感谢大家非常踊跃地买我的书。汇率这本材料,是国家自然科学基金项目,我对汇率研究15年,他们给我一个题目是人民币升值压力从何而来,我解决了这个问题。东西比较深,没有必要在这里详细讲,以后有机会用一整天把这个详细讲清。

    人民币升值压力哪里来,是生产率提高. 贸易品比非贸易品生产率提高得快.

    物价上涨即通货膨胀, 没有区分贸易品和非贸易品。

    把产品分成可贸易和不可贸易的。国外假设是均匀的市场, 实际发展中国家必须区分可贸易品和非贸易品. 可贸易品可以移动,参加国际贸易的,。不可贸易的是说这东西出不了国,如房地产、服务,医院,旅游, 第三产业不能出国。

    贸易品和非贸易品价格指数比,就是实际汇率。

    人民币为什么有升值压力,因为可贸易品价格降低非常快。

    长期经济我们假设货币中性,就是说货币政策长期不起作用,人民币为什么要升值,包括日本韩国台湾,这个阶段大量引进技术和资源,生产率增长特别快,特别是可贸易品部门。

    中国25年来,出口产业生产率提高快,引进外国设备和技术,原材料, 加工贸易, 中国只提供劳动力。

    宏观经济学假设没有技术进步是不对的. 比如建筑业提高非常快,正好全世界建筑技术有一个突变。我们年轻时全是拿砖头,一块一块垒上去。正好改革开放时引进预制板,钢筋水泥是一个架子。

    技术进步是可贸部门增长特别快。非贸易部门就非常慢,比如说服务业,一个大夫,没有办法提高生产率,只提高工资。开刀还要送钱。我妈开刀,给麻醉师送1000,给大夫送1000。大夫工资比改革开放以前增长100倍以上了,但效率几乎没有提高。也多亏没有提高,如果提高了,我们就很惨了。是不是我们病人就变成流水线, 他一刀一个? 非贸易部门生产率提高慢,但工资提高快,所以价格一定上升。

    可贸易部门是反过来的。中国出口部门效率提高不仅比非贸易部门快, 而且比美国出口部门提高快,中国制造业生产率起点低, 现在才是是美国的60%。美国是原创性技术,我们引进技术和 设备, 效率是比它提高快,当然赚不了多少钱, 这与生产率没有关系。

    人民币升值压力是客观存在的。不做更多理论解释,为什么我们不升,就是说一个是涉及国内的部门转移,如果人民币升值,会使得资源从出口部门转到非贸易部门。中国正好是发展第三产业的时候,是要升的,包括股市、房产会继续上涨。但出口部门不愿意。政府为什么不升,是心理没底,他怕打击出口。

    我第二点论证,就是人民币 升值不打击出口, 不扩大贸易逆差。

    人民币升有30%空间,出口不会受到很大打击。如果政策好,出口甚至还可增长。

    我们假设进出口没有联系。改革开放初期我们生产率低,出口对虾进口彩电,生产上没有联系,人民币贬值5倍到这个程度. 90年代以后大量引进外国设备原材料,在中国生产, 进口和出口的生产联系越来越多。

    有两个贸易,一般贸易和加工贸易。用的全是外国设备和原材料,进口便宜了,加工出口,升值贬值没有任何影响。

    劳动密集型产品出口价格弹性小于一,人民币即使升值30%, 这些东西在美国涨20%价,美国人就不买了? 我不信.涨价首先多赚20%,销售量少20%也是可以的。出口额没有下降,出口量下降20%。价格弹性等于一是这样的。

    中产阶级买裤子、鞋、毛衣不看价,上街没有看价的。这个鞋子只要合适就买了,样式对口就可以了,女士们尤其如此, 在座的 有谁考虑20% 的价差?

    关键是可心, 就是贵一倍她也买了。

    还有一个就是, 你不能假设没有技术进步,有的东西价格弹性很高。比如彩电. 买了大房子,必然大彩电. 他不 买2000元的 , 要买40000元的 等离子. 我们大家是是挣钱的,是生产者,我们的太太是消费者, 不怕涨价. 我太太是这么选择,美国的太太难道不是这样选择吗?美国人比我有钱100倍,他们太太上街会考虑涨30%就不买了?我不信,关键是好东西。四川长虹的旧彩电出口不了,可以往农村。外国企业进入中国也是因为要两个市场。旧东西降价往农村,好东西涨价往美国,看你造不造的出来好东西.

    你别说货币不能升值,人民币升值怎么了? 这个办法是逼着企业引进技术。引进以后,生产出先进东西出口。现在汽车又开始出口了。升值压迫企业技术进步。

    宏观经济学做的是短期年度分析,假设没有体制改革和技术进步,汇率问题必须假设企业有技术进步,升值可促进引进技术,改变企业制度,在中国有潜力。

    我建议人民币先升10%,然后浮动,在2---300%时停住. 非常可惜政府总是不听我的。总是 有人告为 的 状说为 说话不 好听. 但是, 共产党的 作风应该是不 计较态度和 口气的 ? 是嘛? 什么时候我们国家开始阿谀奉承成风的 ?

    中国开始跟着格林斯潘提高利率。周小川想做中国格林斯潘,不敢动人民币汇率。对我们股市和 房地产会有严重的打击。

    进出口不用担心,如果人民币先上升10%,到1:6差不多。台湾是一天升一分,三年升40%,亚洲金融危机一来,一下子贬10%.

    我们该升就升,有利于发展第三产业,中国财富会有猛烈膨胀,中国人艰苦奋斗这么多年,整个财富会象泉水一样。我这个人信风水也有风水,我去济南讲课,泉水就涌出来了。山东济南1000多泉眼都没有水了, 这次有人请我讲课,

    趵突泉三个泉眼都出水了,这就是风水来了,所以我就去讲课了。(全场大笑)

    人民币三年升30%,按美元计算GDP超过日本。应该这样,中国人为什么老是穷,货币低估,为什么老低估?我相信中国企业,因为中国有内地。

    需要政策配套, 坚持出口退税,现在形势不好,政府想消化升值压力,降低出口退税是不对的, 出口退税和加速折旧,是帮助企业技术进步。

    管制进口, 集中进口技术和能源原材料。这些都便宜,通货膨胀就下去了。中国通货膨胀有两个分,一个是粮食为中心的食品价格,没有办法只能涨。

    人民币升 值可以降低进口价格, 物价会平稳下来。可以保持经济增长. 要配套政策,管制奢侈消费品,增收高额消费税,让这些东西进不来或少进。把外汇集中在能源资源先进设备上。

    房地产,有没有泡沫有争论,有人认为上海房地产还要上涨4倍. 外资还在买,市政府暗中托市。把拆迁补偿提高, 郊区房价就上涨,大城市是政府有意托房价不让它跌。中央政府宏观措施是有利于房价上涨, 控制了土地。这点我认为错误。中国房产连续增长六年了,每年增长30%,我认为有泡沫,但是2004严控土地莫名其妙,说粮食紧张不够吃,谁知道中国粮食够不够吃?

    浙江听我讲课最多。上海浙江这一块很爱学习。他们开始造公路、桥、旅游。把浙江土地都用完也不够。现在土地供应只够1/5。沿海省份可以少种粮食。还但是要留出地方挖湖, 特别是南方。粮食不种是可以的, 效率实在太低。沿海地区吃进口粮食, 前提是没打仗。这是进口资源,中国没有耕地没有水,就进口粮食。种一吨粮食用1000吨水。只要外面和平我们就买粮食饲料,八斤粮食转一斤肉。中国农民进入小康,中国粮食还是不够。现在中国农民穷,城里人已经吃的高血压,农民还吃不起肉,所以中国粮食还够吃。中部地区种粮食,沿海地区吃进口粮。但中国要多存粮食.

    现在不要控制土地供应,控制以后加剧房价涨得过快,不要犯香港当年覆辙,当年房地产天价是是英国存心制造的。英国人走了,董建华扩大土地供应,把香港知识分子坑了,香港大学教授是全世界工资最高的。我的工资是他们的1/100,

    住房是政府补贴房租。后来改革,在房价最高的时候政府说,你们租的房子你们买,这些大学老师存款几千万港币,把房子买了,换了一个房产证。买以后房价跌50%. 上帝是公平的。

    中国房产有重大争论,现在房地产协会,包括副会长请厉以宁,包括陈淮当研究室主任,论证中国房地产不会跌只会涨,但是我认为会跌。上海的这几位觉得上海房地产还是涨.

    我认为跌的观点,是说一, 买房投资比例在上海占20―25%,实际是低估了。出租旧房子也是投资,投资比例有30%,在北京上海比较高。

    二. 房价收入比.太低.

    三. 新房价太高,旧房租金太低.

    四. 分期付款利率太高,首付太少。我们买房子的人扩大一倍或是两倍面

    积. 大家对于未来提高收入的预期是盲目的.

    现在银行看到风险,开始控。只要是银行卡消费信贷,房地产价格马上会下来。

    五. 提利率,中国分期付款是会出事的,首付太低,利率太高, 和美国差不

    多.. 青年人大量买房预期太好,认为四十年中国经济上去,他们预期是乐观的,根本没有考虑过自己是不是还得起. 你说这是不是理性的?中国人有没有考虑还钱? 如果5年以后中国有金融危机, 所有人都不还钱。

    只要房地产泡沫一崩溃,造房子的也无所谓,住房子的也无所谓。把房子给银行,只有非系统风险时可以,银行拍卖。要是系统风险,根本没用,盖房子的一回扣已赚够,住房子的也住了,大量房子交给银行,拍卖也卖不出什么价钱,只能说大家先住着,可以延期,什么时候中国经济好了再还。

    真的没有什么制约。金融危险是有的,而且越来越重,在繁荣中造成重大隐患。政府从去年就应扩大土地供应。旧房子上市,在郊区盖廉价房, 制约房子涨价。结果政府限制土地供应,让他涨的更快,地方政府和大房地产商是一致的。把房子盖出来去高价卖,支持房地产,

    投机资本也 有力量,就是人民币该升不升, 引起投机资本大量进入.北京上海重庆西安预期还升,是国际投机资本, 预计人人民币升值, 买中国股票房产,把美元买给中国政府,一个美元实际上只值六块人民币,他买给中国政府,政府给他8.2元,真正有美元的外国人有的是,他到这里来,各种办法把美圆买给你,拿这个钱买房子地皮。这是有增量资金的。

    人民币升值以后, 升值预期会降低, 投资资本反而不来,一部分不动产投机成功变现, 房子会降价. 但是不会崩盘. 现在政府采取不升值,提利率的办法, 分期付款的人定的合同,利息会跟着涨,就更还不起了。这就可能引起房地产泡膜突然破灭.

    时间差不多了,我明年还要在北京大学参加纪念毛泽东。

    对房地产我认为是有泡沫, 而且只要提利率就崩盘.

    我想预测是没有用的,现代科学方法是永远预测不来的。我们学的科学方法,科学是有限度的,人的理性是有限度的,千万不要把科学当上帝,

    你们是董事长我提一个问题,你们要投资的时候, 可行性报告有多大的用处,我以前是搞外资的,我看到可行性报告没有用。科学作用是有的,但是有限。

    你们来的是一把手,一把手是我的思维,二把手就是搞可行性研究的,他下面很多博士,你要造十亿的项目,是造大楼还是工厂,让二把手做可行性研究,他依靠科学手段。最后分析下来可能不是一个,他会报五个,或是两个,最后两个项目差不多,最后一把手选择, 这个时候你不能说让他再算, 你是老板你看着办吧。如果再来一回,就傻了。

    --------你怎么办呢?抽签!

    这就是信仰领域,信仰不可能没有。靠打分是没有用的,最后是要你人的感觉,或者是瞎蒙,经济永远是不确定的,大家学所有的东西都是确定的,所以你学多少东西要能够灵活运用.. 这个时候需要你一把手的魄力和素质,就是毛泽东的素质,就是我的素质。不是不考虑科学,而是考虑科学的限度。比如说一个女孩子非常的好看,有100个男孩子追他, 开始可以依靠科学, 把身高、体重、家庭、学问打分,最后如果是两个人分数最高怎么办? 就靠感觉,选择一个舍掉一个。我们学科学、学经济学, 不能够成为他们的俘虏,而是能够运用他们于股掌之间, 不能被那些新自由主义学术骗子把我们国家和企业玩弄。

    最后一个就是虚拟空间美国人控制。虚拟空间是以光速运动的,三大领域是军事,金融和传媒。人家水平比我们高,高的不可想象。想玩你非常容易。所以不能放盲目的开放, 人民币 可以升值但是 不能宣布完全自由兑换。

    再举一个例子,就是李老师也看出来了他们说房价要跌,真的就跌了,他们就来买,什么他买得差不多了,就开始涨了,中国证券业正在跟外国合资,因为块完了。希望大家多研究一些金融,IT产业,学新经济哲学,什么是虚拟空间,真不同于我们的空间。这是人造的, 超越人类, 控制人类的新空间。人造可以控制我们。再学一些什么卖暖壶太低级了,就是研究战争,传媒控制, 谣言、所有东西都是异化,市场经济非常复杂,他们会在一个地方搞缺口,在 其他方面赚钱.

    现在是恐怖主义掌握了虚拟空间。比如我们策划一个恐怖主义,从银行借一亿美金,专买它石油股票的 看涨期权,买他航空企业的看跌期权, 完了以后我们弄一个飞机,找几个下岗工人,给你十万块钱,撞一个大楼,航空业股票大跌,石油股票大涨。所以9.11撞大楼的人估计先买石油股票,赚了一把几十亿美元,所以美国急了,要全世界联网,抓黑钱反腐败。把 中国的 腐败分子也 暴露了 几百人. 以前他们可以随便玩弄我们,现在恐怖主义又玩弄他,于是美国就加强监管。

    希望大家放开眼界,在新经济里面,中国人差的不是太远,中国人天生懂零和一,做电脑还可以,脑子和手并用也行。西方人手指头太粗. 中国妇女绣花,这水平外国人肯定不 行, 他拿不了这针.

    只要国家有政策,日本就是十年之内一定普及新经济,希望大家这方面大幅度加强。必须国家社会统一支持,支持自己企业,在新经济领域里面跟外国展开竞争。

    我认为,马六甲海峡这一仗是免不的。中国没有资源,打台湾是假,控制马六甲是真。大家的钱会投到整治国土。集中把中国钢铁厂,凡是污染的,没有原料搬到澳大利亚去。然后把中国穷人一起移民过去。

    如果不是这样,中国人只能是自己抢自己。澳大利亚就是怕中国这个。所以要 有强大的 国家和 国防, 有制海权,没有这个不能搞市场经济。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 这个杨帆是什么人呢?

      杨帆一句“企业家大部分受到新自由主义影响。把新自由主义经济学家奉为理论领袖。”就可看出这个人水平一般,连什么是企业家都不明白。企业家眼中只有“利”,他们才不管你是什么主义呢。就好象政治家,眼中只看到“统治”,也不管你经济学家说什么的。“主义”只能哄哄“愚民”罢了。

      • 家园 错了

        什么样的企业就奉行什么样的主义

        小企业 自由竞争 靠给外国人打下手得钱 就希望奉行小政府 放任主义的势力上台

        大企业 控制工业核心 就希望企业能和国家力量互相支持

        都是从经济人角度出发 结果不同 就是因为结构不同 老兄对经济人假设还是理解的简单了

        • 错了
          家园 不对不对

          我的回复里没涉及到经济人的假设,我只是说这个杨兄太自大,以为经济学家的理论可以影响企业家,其实大谬不然。由此看来,这个杨兄 水平就很值得怀疑。

          至于小企业和大企业希望什么样的政府,是另外一回事,与我谈的问题无关

      • 家园 杨振宁和翁帆
    • 家园 呵呵,这位杨教授说话是真冲啊。

      对于内容俺个门外汉就不懂了。可是,反对新自由主义经济感觉是挺合理的。

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