主题：【原创】说几句五金工具 -- 大地窝铺
家园 这和三聚氰胺还不一样 我在主贴里没有展开来讨论，这些产品的主要问题是：
质量稳定地用着不顺手。
设计者可能就没有用过自己的设计出来的工具。这是我为什么最后提了一句“院士设计”。
反倒是美帝生产的简单工具，使用者参与设计，贯彻了“从实践中来，到实践中去”的方针。
我要把这些加到主贴里。
家园 中国的脑力劳动者是不屑于干体力劳动的 所以他们使用五金工具的经验不会丰富；
那要是搞设计的脑力劳动者向使用者们闻讯调查不可以？那太掉价了，难道我没你懂得多？
家园 窝兄说得对 中国的工厂（我所接触的都是筛选出来的），在力所能及的范围内，是尽量讲求质量的。但他们的条件，有时侯真艰苦，广交会那么多摊位，外商为什么买你的？第一就是价格！
如果中国的公务员再“进步”一点，他们的日子才更好过一点。
二，就是窝兄说的，外销员（大多数是女孩子），有些真是不懂产品，你要解释哪里需要改进，不大容易说明白；而且队伍不稳定，我都手把手教出好几个。在中国，“劳心”跟“劳力”分得太清楚，可能造成脱节，产品就“不顺手”。
不过这两点都在改进，工厂的进步，年年看得见。
家园 这是关键 中国太多设计和使用脱节的事情了。美英有自己捣鼓的文化，中国只有“专业”文化；美英的捣鼓者捣鼓出新名堂，自己用得顺手，就商品化为产品；中国的“专业”人士到处看人家在干什么，然后拿回来，这就是世界先进水平，你就只管顶礼膜拜吧。
这个问题从小工具到大型工艺，无所不在。我倒是怀念60年代不怕邪的精神。到文革的时候已经不行了，那不是不怕邪，而是蛮干了。文革之后倒是不蛮干了，但只会看着人家的干了。
- 复 这是关键
家园 这倒是， 老爹他们厂是一个汽车修理厂起的家，改开前，每年只生产几部新车，用于每年五一、十一献礼。全厂连中专生算上，总共不超过五个。
就这样，他们试制过三铰接公交车、双层公交车，自制过龙门刨床、车床，研制过三角转子发动机。
以前俺还嘲笑过他们，现在，只剩下佩服了。
- 复 这是关键
家园 关键，就得找原因了 首先，在技术上美英的统治地位比不上以前的德国。美国的技术大牛，基本是德裔的多。文革后有个从仿俄到仿美的转型过程，有时代背景，现阶段看有问题也有成绩，成绩是主要的。
中国在设计上的问题，有文化上的根源。中国人讲究工具通用，中国工程师也擅长于用几个简单工具完成复杂的工作，这个和西方人有根本区别，西方乐意专门工具对应专门功能，类似于筷子和刀叉。筷子吃饭有不便，刀叉吃饭也有不便，你不能指责筷子在设计上和使用脱节，而刀叉的设计就好。
其实，也不用奚落中国的“专业”人士，这些人可以展望的是类比日本“专业”人员。不能说日本人在设计和使用方面存在和美英的代差。现阶段，中国还处在模仿吸收跟进中高端的过程，要形成合乎自己文化的风格，还会有一个比较长的过程。
家园 在军工上或许还有点道理 但在化工方面，中国从来没有师从苏联过，一直是西方体系，只是中间中断了一段时间。
至于通用工具，西方在通用工具方面比中国发达，但需要专用工具的时候，也毫不犹豫使用专用工具。
家园 成本问题 经济性，工具市场当然可以细分为一号手型适用，二号手型适用，就像安全套那样，但不可避免会因此增加生产成本，采购成本，仓储成本等等，这就是楼主说，他们公司员工自己买自己使用的工具的原因之一，而事实是，大部分公司和工厂都不会这样做，现在的钳工也基本是个人用个人的工具，不让别人动的，但你离开公司，必须上缴你的工具给继任者使用，适合你的就未必适合别人了，老板会因此添置工具吗？不会。
至于说到专用工具，如果是流水线，当然专用工具最好，国内工厂都会添置，老工人还会自制趁手的。但你知道，通用工具的意思就是适用场合比专用工具的广，这个更符合国情了。
还有可携带性，在国外，出行基本靠车，路也方便，像楼主这样的庞大的工具箱在中国，对于外勤，就是噩梦，我拎过一套套筒扳手从车间这头到那头，不过一百多米，都手酸，更甭提野外作业了。
所以说到底，还是经济水平和国外有落差，还没发展到细分的地步，犹如古代贵族，可以将马细分成上百种，——那是他们有这么大马厩和这么多的马，而我们现代人没有，所以没必要去细分，而不是比他们傻，分不清。
据我所知，我接触的设计者还是比较注重人机协调关系的，五十年代的《机械设计手册》上就有专门的一篇来谈这个问题，我上学老师也是强调又强调这方面的。
到了工厂，如果你设计的东西，不适合工人师傅的使用习惯，他们不会说什么，把你的玩意扔一边就是了，你在他们的眼里就成了啥也不会的棒槌，不会和你合作了——在机械行业，那就意味着你将会寸步难行。所以我们搞设计，光坐在办公室画图，不下去搞调查，征询工人师傅的意见，是不可想象的。
通宝推：冰河之水,- 复 成本问题
家园 咳，说什么好呢？ 你大概没有在国外的工厂里干过吧？工具就工种、任务，这是有的；工具就手型，我还没有见到过。专人专用工具的话，那都是自己买的，走人的时候自己带走；公司提供工具没有专人专用的事。可以signed out，但不是你的，别人需要用的时候，是可以来问你借的。没有特殊理由，你不能拒绝。工人自制工具，在很多情况下是不容许的，安全规定。没有通过CAA认证，自制工具不得上岗。提上套筒扳手走100多米，车间里没有小推车吗？重型工具用小推车，这既是规定也是常识。
“所以我们搞设计，光坐在办公室画图，不下去搞调查，征询工人师傅的意见，是不可想象的。”
这就是问题。要是还框在“上面”、“下面”，再过100年也还是这个样子。
“我接触的设计者还是比较注重人机协调关系的，五十年代的《机械设计手册》上就有专门的一篇来谈这个问题，我上学老师也是强调又强调这方面的。”
写手册的人、老师他们自己做过人际关系吗？还是从书本到书本？大原则人人会讲，动手做过和没有做过才是差别。恶魔就在细节之中，没有做过，恶魔的样子都没有见过，不要说制服恶魔了。
- 复 咳，说什么好呢？
家园 你猜对了，我压根就没出过国 所以孤陋寡闻，第一次听说这种让工人自己买趁手的家伙的管理制度，觉得这个主意不错。至于在中国内地可行性如何，需要分析。
顺便问一句，内地的哪家外资厂实行了吗，谁能告诉我？
来而不往非礼也，我也不妨猜一猜仁兄你，——你是不是离开中国的工厂很久了？或者进一步说，你是不是离开中国太久了？（你知道，我指的可不是你到中国度假或是探亲什么的）
另，我不知道我的老师是不是真正做过人机，但我想说你在河里写了不少军工方面的文章，你一定知道沈鸿这个家伙吧，他就是那个倒霉的手册的主编，你一定可以肯定的告诉河友们：他是否是“动手做过”还是“从书本到书本”，对吗？
家园 呵呵，比较同意楚庄王的说法 象老工人那样自制工具，有些DIY特制的意思，引导潮流哦，其实算是高档工具的一种。
老外有优势的实际上是这个方向，利润才高。
晨大否定这个，呵呵。。。