主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99
家园 不赞成你的经济分析 看了你写的东西。
一件事情，看是否有经济效益，这是企业行为，不是国家考虑问题的出发点。例如，美国的粮食生产，国家补贴就非常厉害，美国农民收入的三分之一来自国家，农田休耕时，不生产，也从国家免费获得收入。美国发展玉米酒精，成本比巴西甘蔗酒精高得多，美国仍然补贴发展。
国家考虑问题的出发点是，不能将国家经济命脉操控于他人之手。如果我们依赖他国，一者他国经济完蛋，我们也就经济完蛋，朝鲜依靠苏联就是前车之鉴。二者，他国改变友好关系，我们也一样完蛋。而国家之间，只有利益是永恒的，其他一切都是变动的。
经济上看，运十研发和生产，需要消耗很多钱，但是，从物资消耗来看，需要消耗的物资量是很少的，一年生产几十架，消耗几千吨物资水平。主要消耗是研制和生产人员时间，而这些人，无论是工作还是失业，并不会减少多少当时不很丰富的粮食消耗。运十的生产，需要建设的也主要是一条组装生产线，和少数部件生产线，其他零部件生产线，大部分是利用已有工厂来生产。生产规模也不会很大，一年几十架水平，所以不存在国家经济上承受不了的问题。
大规模生产，如现在一年生产钢材5亿吨，消耗的物资多，如果突然变化量巨大，才会影响经济。
运十下马的主要原因，还是一些人认为”做不与买“。
家园 问题是80年代的中国，能做出什么水平的东西来 不要认为政治口号叫得响，人们大公无私就能做出好东西来的。拿当时的国产汽车做个例子，212北京吉普80年代满大街都是，我坐过一次，那个差劲，别的不说，密封性就解决不了，外面刮风里面起土。那年月你让中国人自己干，就这个技术水平，你还别不服气。
后来坐过北京出的美国切诺基，这车也挺费油的，但是别的方面，舒适性，加速性能，车厢的密封性，车厢内部装饰，你国产212怎么和人家比？
总有人说两弹一星，实际上我们国家也就是核武器小型化这方面做得很好，别的方面，核潜艇，人造卫星和国外比差距大了去了，只能说是解决了有无的问题，航空发动机方面有无的问题都还没有解决。
不是我们不想造出好的东西来，也不是领导人不爱国，是因为我们的工业基础太差，很多非常基础的东西都做不好。现在也是一样，现在的工业离不开传感器，但是你看看现在国内有用国产传感器的吗，清一色的舶来品。
如果你还要说运-10的话，它的发动机哪来的？实际上运-10那几次有限的飞行靠的还是美国的备份发动机，国内倒是想山寨，但是首先山寨的对象已经严重落后了，是美国50年的产品；其次，国内那时确实把这个发动机仿制出来了，但是如果大批量生产，如何保证产品的一致性？就80年代国内工业那个管理水平，光是这个就很难解决。
家园 应该检讨的是如何加快技术改进 而不是不做了，依靠他人。
国家考虑问题的出发点是，不能将国家经济命脉操控于他人之手。如果我们依赖他国，一者他国经济完蛋，我们也就经济完蛋，朝鲜依靠苏联就是前车之鉴。二者，他国改变友好关系，我们也一样完蛋。而国家之间，只有利益是永恒的，其他一切都是变动的。
家园 发动机是问题吗？ 当时正和美国处于蜜月期，正好可以进口，顺便建一个合资企业，也是可以的，其实，现在也没有把发动机给攻克了
按照你的逻辑，是不是还要让大客机下马呀？
- 复 发动机是问题吗？
家园 发动机当然是问题 你说从美国进口发动机，难道美国人就这么好心肠，卖给你发动机帮助中国搞大飞机？
现在国内搞C919，虽然也说是用进口发动机，但是国内也要能造同类型的产品，这是保证发动机能顺利进口的一个前提。就算是国产发动机的性能差一些，但是不能差的太多，这样买国外的东西就会比较顺利。老外向来就这个德行，你中国造不了的东西，你向他买他就搞禁运，你搞出来以后，他立马就会把禁运取消，价格还能便宜好些。
80年的搞的那个涡扇-8，不搞也罢，美国50年代的产品，性能差的不是一星半点，涡轮进口温度还不到1100摄氏度，单台推力才8000公斤。而且这个发动机不是我们从头搞的，核心机技术根本不掌握，很多东西都是知其然不知其所以然，如果硬要改的话发动机可靠性根本保证不了的。你要是增加推力无非是增加涡轮进口温度，加大进气量，这样一来发动机寿命就要打折扣了。
还有一个就是我上面说的，如果这个发动机硬上的话，批量生产80年代国企那个管理水平，你怎么保证产品的一致性？这个是有先例的，80年代有个和平典范计划这大家都知道，空中蔡国庆运到美国以后结果老美发现从一架歼-8上面拆下来的零件想装到另一架飞机上面根本装不上去，这在美国人看来是不能想象的。
家园 你可太逗了 造飞机的成本就是那几个人的粮草钱加上按斤算的结构材料？研制经费也就是那些人的工资喽？
美国农民收入1/3来自国家，你有出处吗？农田休耕时从国家免费得到收入，你有出处吗？
运10属于国家经济命脉吗？
家园 噢 衡阳钢管厂现在很牛哦，呵呵！属于华菱钢铁，不过，他们好像经常被搞倾销调查什么的。
家园 抓个虫 有本学科CFM计算流体力学就是专门干这个，这是在计算机计算能力提高后才有的。在有真正能算的计算机前，设计外形就靠经验粗算加风洞测试。
应该是 CFD ,你那应该是笔误
CFD其实也要以理论流体力学和实验流体力学为基础的。
以前气动外形的设计还有一种办法，就是实际试飞。有个很出名的实例，就是当年研制歼8时，顾老就亲自上天观察过。
我跟他商量，咱们干脆上天试吧在天上看。在飞机上贴了些毛条子，只要毛条子在哪儿乱就知道哪儿气流分离。在尾翼上贴了一条条大概一百多毫米长的毛线，当时那个毛线也不好弄,是凭票买了一斤毛线，剪成一段段以后贴了整个尾翼加上后机身这一带段，然后我们再采取措施。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
家园 拜托，那时才叫一拍脑袋啊 仅仅空军，就扔钱搞了很多莫名其妙，背离正常发展轨迹的东西，比如歼12。
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家园 那叫成一件宣传一件好不好…… 没干成的事情根本不会让你知道，于是你很幸福，以为所有事都干成了。
家园 “成一件宣传一件”，这个说法不错