主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99
家园 80年有没有液晶屏（指显数的）俺不知道。 但俺知道不是80就是81年就有了国产液晶，不过那只能滤光，相当于一块可变光墨镜，而且变化速度也很慢，通电后几秒钟才能变光到位。
至于显字的液晶屏，八十年代前期就有了进口的液晶计算器。大约在87年前后，有同事从日本带回一台液晶的手持彩色电视机，屏幕比现在的大屏手机还小些，看快动作还有拖影。
那段时间国内对这类东西的使用至少要迟3至5年以上，自己能生产就更晚了。
家园 把当年想的太好了，顺手挑几个错 1、运十的发动机，用的是波音707配套进口的备件，没有这些备件，运十根本上不了天；
2、到79年，中国装备的歼7/MIG-21，还没有越南的MIG21多，当时形成战斗力也就是歼6/MIG19；是把全国的中队长精选了一批去边境，才算是把架势摆起来；
3、72还是75年，从英国进口了一批斯贝及其图纸，结果到90年代都没有仿制好，为了造飞豹，还从英国再次进口了一批人家从飞机上拆下来的二手货；
4、歼8到80年代，还是打不了导弹，人称“和平鸽”；
如果连简单的历史都不知道，就觉得中国当年如何如何，哪有这样做学问的。
家园 也谈谈， 1、运十的发动机，用的是波音707配套进口的备件，没有这些备件，运十根本上不了天；运十上天用的是707的JT3，但当时成发厂（420）山寨的ws8进展是比较顺利的，是运十下马导致的ws8下马，而不是相反。
从420后来搞FT8以及JT3与斯贝的技术水平比较来看，如果运十坚持，ws8应当是没问题的。就算ws8受挫，小批量的专机使用进口发动机也没啥问题。
2、到79年，中国装备的歼7/MIG-21，还没有越南的MIG21多，当时形成战斗力也就是歼6/MIG19；是把全国的中队长精选了一批去边境，才算是把架势摆起来；这是事实，但歼7数量不足的原因有两个：
一是当时尚未完全吃透MIG-21，另一方面，与空军对歼6、歼7认识有关，空军认为歼7作战半径太小、格斗性能差，高空高速拦截性能也不能满足需要，对歼7重视不够，投入也不足，当时的一方面改进歼6，另一方面上了一大堆新型号，这对歼7影响很大。
直到，作了歼6、歼7对比试飞，空军态度才变了，不过，从一个极端到另一个极端，要上千架MIG-21比斯型，真tnnd胡闹。
3、72还是75年，从英国进口了一批斯贝及其图纸，结果到90年代都没有仿制好，为了造飞豹，还从英国再次进口了一批人家从飞机上拆下来的二手货；斯贝没有仿制好不是技术问题，而是轰七上下马的折腾，tg是型号带动体制，空军不要轰七了，斯贝没了装机平台，咋办？
这事不能骂当年的技术水平，得骂空军脑残！
4、歼8到80年代，还是打不了导弹，人称“和平鸽”；87年定型的歼8-2确实有“和平鸽”的外号，但确实是可以打导弹的。且不说红外格斗弹，中距的半主动弹也是可以打的，比如A弹、PL4等，问题出在208雷达距离比较近，中距弹威力不能充分发挥，而且A弹数量太少，PL4、10、11等迟迟未能定型批量生产，所以大部分一线的歼8-2飞行员没打过中距弹。
通宝推：hwd99,家园 补充一点，完全国产化的米格-21一直到82年才上天 在这之前虽然有一些歼-7，但是上面有些零件国内造不好或者造不了，还要从东欧关系不错的罗马尼亚那里偷着买，老毛子肯定知道，但是也就装着看不见罢了。
不过这个也没什么，印度三哥直到现在也没把这个完全搞定呢。
家园 【要证据】第一次听说 补充一点，完全国产化的米格-21一直到82年才上天完全国产化的歼-7六十年代就上天并小批量装备部队了！
八十年代初成飞搞歼-7Ⅱ表明tg完全穿透了mig21，能自主改进了，而不是此时才能生产全国产化的mig21。
您老真是张嘴就来！
家园 60年代国内那个工业水平也能保证米格-21纯国产化？ 是你帮着搞的，还是老美帮着搞的？最高速度能达到2倍音速的飞机你以为就这么好弄？米格-21的零件加工精度要求是3个微米，60年代国内工业能达到这个加工精度吗？
60年代国内刚刚经历过三年困难时期，后来稍微好过了又来了文化大革命，很多项目在这期间都停工下马了。当时国产歼-6质量事故很多，集中力量解决的是这个。
家园 只有不断做，才能改进 都不做了，指望战略敌人？
家园 当年研制进行到快成功，就下马了 没有人说当年完全成功。否则完全成功，还不用，那是傻子。
当年是立足自身。例如，核潜艇就是完全自己做，在70年代初成功。
大飞机上是使用一些进口备件。现在说得最多的涡扇发动机，当时也升空试验了。
为什么到了改开时代，研制进展就慢下来了？前30年，搞成功多少东西？后30年，又搞成什么？况且前30年的基础在开始的时候比30年前要差很多。
家园 飞机是拿来用的，不是为了当摆设 1、运十的设计目标是大人物的专机，从一开头就不是为了日常运行的客机使用的，所以航程大，速度稍快，死重也大，不经济；
2、用的也是随波音707进口的发动机，除非和美国谈拢了发动机的进口，否则运10的产量也就是个位数，把进口的发动机用完了就没得了；
3、运10大量测绘了波音707的设计，由于材料技术的限制，要加强结构，死重就更多了，而且当时波音707的设计已经落后；
4、后来，专机任务也取消了，运10的设计目标也就落空；
5、想改成大运也是不行的，因为机身结构很不一样；
所以，运10的问题是：体质差（材料不过关）、肥胖症（死重大）、心脏病（发动机）；基本没法治的好。
实际上，民航是有需求的，后来也进口了一批飞机，但是对运10就没好感。现代民航的要求比空军更高，每架飞机每天飞个10小时，而且要噪音低、油耗低、维护成本低，才能算是合格产品。
当年运10也可以不死，那就是民航当邮政机买个2－3架，但也就是吊着一口气的情况了。
